Vita:Vietnámi háború

A(z) Vietnámi háború egyike a kiemelt szócikkeknek, a Wikipédia legjobbjai közé tartozik.
Ha úgy érzed, tudnál javítani rajta, bátran tedd meg.

---

Ez a szócikk szerintünk jelenleg a legjobb magyar nyelvű online összefoglaló a témájában, nem találtunk nála jobb weblapot.
Ha szerinted nem a legjobb, írd le, miért nem, távolítsd el a sablont, és vedd ki a cikket a listából.

---

Ez a szócikk 2011. április 28. és 2011. május 1. között
szerepelt a kezdőlapon (ajánló).

---

A szócikk megfelelő nyelvű párjai kiemeltek lettek a spanyol, horvát és maláj Wikipédián,
az onnan származó információkkal érdemes lehet kibővíteni a magyar lapot.

---

Mérföldkövek a cikk életútján

Dátum(ok: tól/ig)	Esemény	Eredmény
2007. január 5. – 2007. február 1. (változások)	Referálás	Letelt az egy hónap
2007. május 28. – 2007. szeptember 22. (változások)	Jelölték kiemelt szócikknek	Sikertelen jelölés
2010. december 8. – 2011. január 9. (változások)	Második alkalommal jelölték kiemelt szócikknek	Megkapta a kiemelt státuszt
Jelenlegi státusza: kiemelt szócikk

---

Vitaarchívum
	1. 2004. szeptember 6. – 2005. november 8. (a referálás megkezdéséig)

Ez a szócikk témája miatt a Hadtudományi műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Kitüntetett Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: RepliCarter (vita), értékelés dátuma: 2011. január 9.

Hadtudományi szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Bevezető

Egy tökéletes világban a bevezetőnek az lenne a dolga, hogy röviden összefoglalja a lényeget elejétől a végéig az olyan olvasóknak, akiknek esetleg nincs 20 perce végigolvasni a cikket. Ennek fényében nekifutnék egy újraírásnak. -- nyenyec ☎ 2007. január 6., 00:00 (CET)

Megtörtént. -- nyenyec ☎ 2007. január 7., 02:50 (CET)

Agent Orange

Egy apróság: az Agent Orange „Narancs Ügynök”-ként való fordítása nagyon vadregényes, de nem lenne pontosabb a „narancsszínű hatóanyag”? Amúgy nagyon jó, informatív, olvasmányos a cikk. --Villanueva 2007. január 6., 08:40 (CET)

Jogos, javítottam. --Bcs78 2007. január 6., 09:43 (CET)

1967 - redundancia

Jelenleg 1967 – A tiltakozások felerősödése szakasznak csak kb. 30%-a foglalkozik a háborúellenes tiltakozásokkal, a többi részbe Khe Sanh ostromának leírása, ami lejjebb megismétlődik más szövegezéssel.

-- nyenyec ☎ 2007. január 7., 02:50 (CET)

A két Khe Sanh-i ütközet az két külön csata. A 67-es azért érdemelt említést, mert ez volt az amerkai szempontból legvéresebb ütközet, a 68-as meg értelemszerűen a Tet-offenzíva nyitánya volt. A 67-est végülis le lehet rövidíteni, a lényeg az, hogy folyamatosan heves harcok dúltak a demilitarizált övezet mentén (a Khe Sanh-i csak példa volt). --Bcs78 2007. január 7., 10:52 (CET)

Võ Nguyên Giáp tábornok

Giap nélkül közel sem teljes a szócikk, de hogy hova és milyen formában kerüljön a szövegbe, azt nem tudom. Dien Bien Phu-hoz, mint az ostrom vezetője? Az ország kettéosztásához, amikor Észak-Vietnam miniszterelnök-helyettese, hadügyminisztere és a hadsereg főparancsnoka lett egy személyben? A Tet-offenzívához, esetleg Saigon bukásához, amiket ő vezényelt le? --Bcs78 2007. január 10., 22:18 (CET)

Nem lehet röviden utalni rá mindenhol, hogy ez volt, és amúgy ő vezette? Kifejtve pedig mondjuk a szócikkében jó helyen lenne. cheryⁿ 2007. január 10., 22:23 (CET)

Végülis lehet, de majd máskor, frissen és fitten. :) --Bcs78 2007. január 10., 22:32 (CET)

1969 – Vietnamizáció

Apróság: A Hamburger Hill-i csatánál egy mondat: "A Shau-völgyben a 937. számú magaslatért lezajlott"... helyett nem "Az A Shau"... kellene? Nem ismerem a sztorit, de mintha az A a tulajdonnévhez tartozna, nem névelő lenne.

Eredetileg így volt mindenhol (legalábbis azt hiszem így írtam), hogy "az A Shau" de azután valaki sok helyen átjavította. Én párat újra helyre tettem, de úgy látszik itt-ott még maradt néhány. Nyugodtan javítsd ki. --Bcs78 2007. január 11., 09:32 (CET)

A lap túl hosszú lett: 27 oldal

Ebből kb. 23 oldal a folyó szöveg. Nagyon sokat lehet írni minden részéről, de a kihívás szerintem most az, hogy a lényeget emeljük ki ide, a részleteket pedig picit agresszívebben toljuk át más, innen hivatkozott lapokra, vagy esetleg, ha olyan, akkor lábjegyzetbe.

Konkrét javaslataim majd alább következnek.

-- nyenyec ☎ 2007. január 15., 18:56 (CET)

Hadviselés, haditechnika tömörítése

Agent Orange: le lehetne erősen rövidíteni, ha létezne önálló Agent Orange szócikk.

Helikopterháború: szerintem a konkrét típusok helyett inkább arra kéne fókuszálni, mire használták és szemléltetni, milyen fontos volt. De csak tömören.

-- nyenyec ☎ 2007. január 15., 18:56 (CET)

Helikopter: Hát lehet, hogy ez is - mármint a légimozgékonyságú egységek koncepciója és alkalmazása - megérne egy külön szócikket (lásd Air assault szócikk az enwikiben).

Agent Orange: inkább a Ranch Hand hadműveletet kellene megírni, és abban részletezni az Agent Orange és más vegyszerek alkalmazását és hatását is. Persze kell szócikk az Agent Orange-ról is. --Bcs78 2007. január 15., 19:49 (CET)

Jó ötlet mindkettő. -- nyenyec ☎ 2007. január 15., 19:52 (CET)

További tartalmak, amiket össze lehetne tömöríteni az alcikkekben csoportosítással

Lásd: Wikipédia:Összefoglaló stílus.

• Előzmények → Genfi értekezlet (1954), Első indokínai háború, Vietnám történelme
• Dominó elmélet → dominó elmélet
• Kennedy és Dél-Vietnám → Ngô Đình Diệm
• 1964 – Tonkin-öböl → Tonkin-incidens
• Tet → Tet-offenzíva

Első közelítésben.

-- nyenyec ☎ 2007. január 15., 18:56 (CET)

referálás vége

Jó hosszú lett, de szerintetek jó is? --Bcs78 2007. január 5., 18:38 (CET)

Jó bizony, de lehetne mégjobb. A vitalapjára írok inkább. Be is szeretnék segíteni. -- nyenyec ☎ 2007. január 5., 23:56 (CET)

Kép figyelmeztetés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

• Polarlys törölte a(z) Image:Dien_Bien_Phu.JPG nevű képet: In category [[:category:Unknown as of 5 June 2007|Unknown as of 5 June 2007]]; not edited for 8 days;
  

-- CommonsTicker 2007. június 14., 04:18 (CEST)

Kép figyelmeztetés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

• Polarlys törölte a(z) Image:Dien_Bien_Phu.JPG nevű képet: In category [[:category:Unknown as of 5 June 2007|Unknown as of 5 June 2007]]; not edited for 8 days;
  

-- CommonsTicker 2007. június 14., 08:19 (CEST)

Kép figyelmeztetés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

• Polarlys törölte a(z) Image:Dien_Bien_Phu.JPG nevű képet: In category [[:category:Unknown as of 5 June 2007|Unknown as of 5 June 2007]]; not edited for 8 days;
  

-- CommonsTicker 2007. június 15., 08:14 (CEST)

Kép figyelmeztetés

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

• Polarlys törölte a(z) Image:Dien_Bien_Phu.JPG nevű képet: In category [[:category:Unknown as of 5 June 2007|Unknown as of 5 June 2007]]; not edited for 8 days;
  

-- CommonsTicker 2007. június 16., 08:14 (CEST)

Alcím az "amerikanizáció" helyett?

Volt szó róla a kiemelt javaslatnál és Bcs78 vitalapján, hogy úgy tűnik magyarul nem használják ezt a kifejezést ebben a kontextusban.

Nekem mondjuk tetszik, de ha megzavarja az olvasókat akkor kéne helyette találni egy új címet ennek a résznek.

Mittomén:

• Amerikai harcoló alakulatok Vietnamban?
• Az amerikai szárazföldi erők bevetése?

Vagy valami.

-- nyenyec ☎ 2007. június 29., 16:10 (CEST)

Itt arról van szó, hogy a hadviselést amerikaiasították a dél-vietnamiak és az amerikai tábornokok. De a fejezetben ausztrál csapatokról van szó, meg egyéb, de nem csak amerikai hadtestek fokozatos bevonásáról a háborúba az északiak ellen. Tehát az amerikanizáció az ő szemszögükből pontos, de a világnak ezen a részén más kellene, pl.: Az amerikai hadvezetés befolyásának megnövekedése, vagy ennek megfelelő, rövidebb, frappánsabb kifejezés. Üdv, --Burumbátor ^Szellemszoba 2007. június 29., 16:25 (CEST)

Átvariáltam, remélem így jó lesz. --bcs78 2007. július 2., 23:39 (CEST)

Légi háború

Ez eddig nem rossz, viszont bele kellene szőni a történetbe a szárazföld felett folyamatosan zajló légi háborút is. Viszont ez legalább akkora lenne, mint a mostani, így lehet erre már egy külön szócikket kellene nyitni! A nemrég beírt "További légi hadműveletek:" tőlem származnak, bocs, nem voltam bejelentkezve... :( --Gyantusz 2007. július 22., 17:32 (CEST)

Ez remek, meg minden, a légi háborúról szóló részeket tényleg ki lehetne bővíteni, de most így csak 3 piros linkkel lett több. A hadműveletek és a csaták ki vannak emelve külön szócikkekbe. Ha bővül az ilyen kapcsolódó szócikkek listája, akkor azok mehetnek majd a Lásd még részekhez. Ezeket a hadműveleteket is, amiket beírtál, előbb meg kellene írni és utána belinkelni. bcs78 2007. július 22., 23:59 (CEST)

Rendben, bár más, hasonló méretű szócikkben is érdekelt vagyok. Igyekszem segíteni. --Gyantusz 2007. július 23., 01:06 (CEST)

Környezeti viszonyok

Valami még hiányzik, talán az, hogy a vietnami éghajlat is szedett áldozatokat az amerikai katonák részéről. Rovarok, meg egyéb állatok terjesztettek olyan korokózókat, amely miatt több katona megbetegedett. [törölt kép] Doncsecz ^Pošta 2008. május 8., 14:18 (CEST)

Bele lehet írni, bár nem hiszem, hogy ez különösebben releváns lenne. A vietnami éghajlat szerintem ugyanannyi kellemetlenséget okozott a vietnami katonáknak és gerilláknak is. Sőt, tuti jobban megszenvedték a dolgot, tekintettel arra, hogy a két oldal egészségügyi ellátásának színvonala között eléggé nagy különbség volt. Fogadni mernék, hogy sokkal nagyobb arányban lettek mondjuk maláriásak a vietnami katonák, mint az amerikaiak. – bcs78 ^vita 2008. május 8., 17:55 (CEST)

Ellentmondások

nem teljesen ellentmondás, de a résztvevő ausztrál katonák száma az egyik képnél 45ezer fölé, mig a szövegben 60ezer fölé helyezi, ami lényegében megfelelhet mind2 esetben a valóságnak, de mégis: akkor mennyi? --– Aláíratlan hozzászólás, szerzője 91.127.80.84 (vitalap | szerkesztései) 2008. május 18., 14:30

Egy magyar Kambodzsában

Minap egy origo-s cikk: Hőssé avatta Obama a magyar Rambót, Leslie H. Sabo Jr./ifj. H. Szabó László posztumusz megkapta a Medal of Honort ([1]). 1970-ben esett el Kelet-Kambodzsában. --Gyantusz ^vita 2012. május 18., 09:56 (CEST)