Wikipédia-vita:Haláleset

Átnevezés

Ha az elhunyt neve születési évvel is egyértelműsített, akkor a halálozással miért kellene átnevezni? Erre semmi szükség és eddig sem ez volt a gyakorlat. Javaslom, hogy ezt vegyük ki az útmutatóból! - Csurla ^vita 2014. január 23., 17:38 (CET)

Eddig is ez volt a gyakorlat. Az elnevezési útmutató szerint az élőket a születési évvel egyértelműsítjük, az elhunytakat pedig szül-hallal. Ha valaki meghal, át kell nevezni, hogy címből ne az látszódjon, hogy még mindig él, mivel a többség szül-hallal van egyértelműsítve, tehát ha nincs ott a halálozási dátum, akkor él. Aki meghalt, annak minden megfontolás alapján kell a címbe a halálozási dátum. – LA^pankuš 2014. január 23., 17:53 (CET)

Nincs ilyen gyakorlat. Ez egy teljesen új elem. Az egyértelműsítés során ez a kérdés is felmerült, de nagyon nem volt egyetértés. Szóval ne legyen benne mert teljesen felesleges. - Csurla ^vita 2014. január 23., 18:35 (CET)

Akinél a halálozási év szerepel annak az az oka, hogy ugyanabban az évben született más is ezzel a névvel + foglalkozással. Emiatt kell (pl. Simon Tibor (labdarúgó, 1965–2002) - Csurla ^vita 2014. január 23., 18:38 (CET)

Nem tudom, honnan veszed az utóbbi megállapításodat. Mindenkit szül-hallal egyértelműsítünk, kivéve az élőket. Akkor is, ha nincs senki, akit ugyanabban az évben, ugyanabban a foglalkozásban kéne egyértelműsíteni. – LA^pankuš 2014. január 23., 18:50 (CET)

Szerkesztő:Hkoala/Egyértelműsítés 2011 - Innen veszem - Külön megbeszélés tárgya legyen: Személyek egyértelműsítéséhez használt fogalmak (foglalkozás, szülhalév stb.). - a legvégén, mivel nincs konszenzus.

Ebben a kérdésben azóta sincs konszenzus és a gyakorlat többnyire az, hogy nincs felesleges eleme az egyértelműsítésnek. - Csurla ^vita 2014. január 23., 19:02 (CET)

A magam részéről nem értem, min folyik a vita. Ha két személynek nemcsak a neve, hanem a foglalkozása is azonos, akkor odaírjuk a születési évet. Ha meghal valamelyikük, beszúrjuk a címbe a halálozási évet is (az útmutató szerint). Két azonos nevű, de eltérő foglalkozású személy esetén viszont sem életükben, sem haláluk után nem tüntetünk fel évszámot. --Regasterios ^vita 2014. január 23., 19:17 (CET)

Így van. Ami pedig a linkelt helyet illeti, egyáltalán nincs szó benne a szül-hal vagy szimpla születés szerinti egyértelműsítésről, mert ott a főjelentésekről és az egyértelműsítő lapokról van szó. Valahol egészen máshol volt szó arról, hogy mindig szül-hallal egyértelműsítünk (már feltéve, hogy a foglalkozás nem elég), kivéve az élőket. – LA^pankuš 2014. január 23., 19:24 (CET)

Erről szól: Szabó József (labdarúgó, 1896). Szabó József meghalt 1976-ban, de felesleges bírni egyértelműsítés miatt, mert nincs más 1894-ben született Szabó József labdarúgó. Az egyértelműsítés nem arra szolgál, hogy kiderüljön valaki, hogy él vagy hal-e. - Csurla ^vita 2014. január 23., 19:22 (CET)

De bizony, át kéne nevezni. Nem azért, mert van másik 1894-ben született Szabó József labdarúgó, hanem azért, mert az egyértelműsítés így egységes. – LA^pankuš 2014. január 23., 19:24 (CET)

De erről nincs konszenzus. Mutass egy útmutatót, irányelvet, amiben ez így benne van! Csak viták vannak megegyezés nincs. - Csurla ^vita 2014. január 23., 19:28 (CET)

Wikipédia:Kocsmafal (helyesírás)/Archív89#Kell-e a halálozás éve az egyénítő kiegészítésekbe? Parancsolj. – LA^pankuš 2014. január 23., 19:31 (CET)

Ebben hol van a megegyezés?

A te soraiddal zárul a vita: Mélyen egyetértek azzal, hogy fentebb már minden érv elhangzott oda-vissza nyolcszor. Ezért én nem írom le kilencedszer is, hogy miért nem értek egyet a csak születési évszámmal egyértelműsítéssel. Azzal sem értek egyet, hogy a cikkszámoknak bármilyen relevanciája lenne. A miniszavazás látványosan nem hozott eredményt. Tehát vagy kell egy formális szavazás is, vagy minden marad a régiben. Ám fel kell készülni egy ottani döntetlenközeli helyzetre is. Mint tudjuk, a fennálló állapot megváltoztatásához abszolút többségnek illik lenni.

A miniszavazás látványosan nem hozott eredményt.. Szerintem ennek is itt van a vége. Ki kell venni a nem konszenzusos sort. Amire a hivatkozol az is engem igazol. - Csurla ^vita 2014. január 23., 19:36 (CET)

Ha nagyon szeretnéd, a jövő héten kiírok erre egy szavazást, ahogy már akkor is szerettem volna. Addig viszont szerintem hagyjuk függőben a dolgot. Mindenesetre ahogy Burumbátor is leírta, egy enciklopédia esetén az ilyen se hús, se hal megoldás a lehető legrosszabb megoldás. Vagy mindenki legyen csak születéssel, vagy mindenki szül-hallal. Márpedig mindenki nem lehet csak születéssel, mert vagy nem ismert a születési ideje, vagy épp akad még valaki ugyanabban az évben ugyanolyan foglalkozással. Ez alól csak az élők a kivételek. – LA^pankuš 2014. január 23., 19:39 (CET)

Szerintem sem jó, hogy van ilyen is, meg olyan is. Ha szavazással eldőlne és egyértelmű lenne, az lenne a legjobb. - Csurla ^vita 2014. január 23., 19:42 (CET)

Magyar sportolók

Jó lenne kiegészíteni az útmutatót azzal, hogy magyar sportolók, edzők stb. esetében a Ki kicsoda a magyar sportéletben? megfelelő listája kiegészítendő az adott személy halálozási évével. ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. január 29., 16:59 (CET)

Igen, ez, jó ötlet! Én pontosabban azt írnám bele, hogy érdemes ellenőrizni a Mi hivatkozik erre eszközzel, hogy van-e olyan lista szócikk, ahol ki kell egészíteni a halálozási adattal (pl. Ki kicsoda, egyért lap, stb.) - Csurla ^vita 2014. január 29., 20:50 (CET)

A sportolókat beleraktam a szövegbe. Csurla általánosabb mondata felülírja ezt vagy mindkettő legyen benne? --Rlevente ^üzenet 2014. január 29., 21:10 (CET)

Csurla javaslata felülírja. ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. január 30., 12:16 (CET)

Akkor módosítom ennek megfelelően. --Rlevente ^üzenet 2014. január 30., 12:22 (CET)