Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Periklész (másodszor)

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Kezdete: 2011. november 21., vége: 2011. december 19.

Periklész (Kiemelt státuszt megkapta 2011. december 19-én)

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” – Szajci ^pošta 2011. november 11., 16:51 (CET)

Teljes egészében Tylop munkája. A szócikk az Ókorműhely és a Hadtudományi műhely érdeklődési körébe tartozik.

Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Periklész ez volt a korábbi szavazás, ahol a cite dolgok voltak megoldatlanok. Ezeket most rendeztem. Szajci ^pošta 2011. november 11., 16:51 (CET)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ellenőrzendő:
A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát. Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2011. november 27., 21:58 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Vadszederke^{call me} 2011. november 29., 06:16 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 29., 11:12 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé ^vita 2011. november 29., 16:22 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Lji1942 ^vita 2011. november 29., 18:02 (CET)

Források

Ellenőrzendő:

Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos. A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek. A források megbízhatónak tekinthetőek. A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.) Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.) Tüntesd fel forrásaidat! Ellenőrizhetőség Ellenőrizd az információidat! Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2011. november 27., 21:58 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Vadszederke^{call me} 2011. november 29., 06:16 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 29., 11:22 (CET)

---

• Az idézetek Periklésztől linket kiszedtem a „További információk” szakaszból, mert egyetlen, nem is fontos vagy érdekes idézetet tartalmaz, és így nem is ad további információt.  … szalax ^vita 2011. november 27., 21:58 (CET)

Teljes körű

Ellenőrzendő:
A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén) A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2011. november 27., 21:58 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Vadszederke^{call me} 2011. november 29., 06:16 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 29., 11:23 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé ^vita 2011. november 29., 16:23 (CET)

---

Pártatlan

Ellenőrzendő:
A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek) Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Akela ^vita 2011. november 24., 12:59 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2011. november 27., 21:58 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Vadszederke^{call me} 2011. november 29., 06:16 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé ^vita 2011. november 29., 16:24 (CET)

---

Fejezetek, témák

Ellenőrzendő:
A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza. A résztémák aránya kiegyensúlyozott. A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma. A bevezető a WP:BEV-nek megfelel. Formai útmutató • Mintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Romacsevszkij ^vita 2011. november 25., 21:04 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2011. november 27., 21:58 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Vadszederke^{call me} 2011. november 29., 06:16 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé ^vita 2011. november 29., 16:23 (CET)

---

Megszövegezés

Ellenőrzendő:
A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt. A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2011. november 27., 21:58 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Vadszederke^{call me} 2011. november 29., 06:16 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. december 1., 17:05 (CET)

---

•  kérdés"Athén ezt azzal indokolta, hogy a megaraiak Démétér istennőnek szentelt földet műveltek, és szökött rabszolgáknak biztosítottak menedéket, amit az athéniak istentagadásnak tartottak". Most mit tartottak istentagadásnak, a) a megszentetl föld művelését b) a szökött rabszolgáknak biztosított menedéket c) mindkettőt?--Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 29., 05:07 (CET)

az angol tükörfordítása, én úgy értelmezem, hogy mindkettőt. Szajci ^pošta 2011. november 30., 18:53 (CET)

•  A változtatás megtörtént --Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 30., 19:23 (CET)  Szükséges változtatás: "Arra kérte tehát a spártaiakat, hogy a megarai határozat visszavonásáért cserébe hagyják abba az idegenek kiűzését területükről (xenélaszia), és ismerjék el szövetséges városaik függetlenségét, amivel arra céloztak, hogy Spárta saját szövetségén belüli hegemóniája is – Athénéhoz hasonlóan – könyörtelen volt." Ez egy igen kusza mondat. Meg kellene fésülni.

szétbontottam két mondattá. Szajci ^pošta 2011. november 30., 19:04 (CET)

•  A változtatás megtörtént --Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 30., 19:29 (CET)  Szükséges változtatás: ". I. e. 431 őszén, a Periklész vezette athéni sereg megszállta Megarát, néhány hónappal később pedig (i. e. 431–430 tele) elmondta híres gyászbeszédét (vagy halotti beszédét) a város szolgálatában elhunyt athéniak tiszteletére." A megfogalmazás szerint a hadsereg mondta el a beszédet. --Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 29., 05:14 (CET)

átfogalmaztam. Szajci ^pošta 2011. november 30., 19:14 (CET)

•  A változtatás megtörtént --Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 30., 19:29 (CET)  Szükséges változtatás: "Ez utóbbiban szerepe lehetett az egyiptomi expedíció kudarcának, amelyet állítólag ő maga is támogatott." Az embernek lehet része egy kudarcban, azt nem hinném, hogy támogathatja. Feltehetően a támogatás az expedícióra vonatkozik, de ebben az esetben ezt is kell megfogalmazni.--Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 29., 10:31 (CET)

átfogalmaztam. Szajci ^pošta 2011. november 30., 19:18 (CET)

•  kérdés"Kagan négy ponton kritizálja Periklész haditervét: egyrészt azzal, hogy ....; másrészt váratlan volt az ellenség számára, ezért nem volt hihető;... " Kétlem, hogy a fordítás itt precíz: a hadtörténetben éppen azok a haditervek voltak eredményesek, amelyek az ellenséget meglepték, váratlanok voltak számára. E megfogalmazás szerint valamennyi ilyen haditerv nem hihető. Kinek a számára kell "hihetőnek" lennie? Nyilván a katonai vezetők számára, hisz egy ilyen terv nem lehet publikus. Miért nem hihető a egy haditerv csupán, mert váratlan az ellenség számára? Szóval itt azért gondok vannak a megfogalmazással.--Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 29., 10:43 (CET)

ez szerepel: second, that it was unforeseen by the enemy and hence lacked credibility. Valaki lefordítaná? Sajnos még fordítóprogrammal sem tudok normális mondatot összerakni belőle. Szajci ^pošta 2011. november 30., 19:32 (CET)

Alighanem megfogtunk egy logikai hibát vagy az angol cikkben, vagy magánál Kagannál. Azért kell ezt leírnom, mert a fordítás igenis korrekt, azaz nem a fordítással van a gond! Gond az eredeti cikkel van. Emiatt a szükséges változtatásra vonatkozó igényemet vissza kell vonnom. Lesz belőle egy egyszerű kérdés, ami nem kényszerítő erejű és így nem akadálya a kiemelésnek. Röviden: passzolok.--Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. december 1., 16:43 (CET)

•  A változtatás megtörtént --Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. december 1., 16:52 (CET)  Szükséges változtatás: }"Az általános vélekedés szerint az utódai nem rendelkeztek sem Periklész képességeivel, sem jellemével." Elég triviális számomra, hogy két különböző személy nem rendelkezik ugyanazzal a jellemmel. Gondolom, itt a szerző azt kívánja mondani, hogy az utódok nem voltak olyan erős jellemek, mint Periklész. Ezesetben azonban ezt így is kell kifejezni. --Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 29., 10:50 (CET)

megcsináltam, ahogy mondtad. Szajci ^pošta 2011. november 30., 19:36 (CET)

•  A változtatás megtörtént --Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. december 1., 16:52 (CET)  Szükséges változtatás: "Periklész terjeszkedésre irányuló politikája állt több elnyomott országban a demokrácia melletti érvek középpontjában." Egy politika, mely az érvek központjában áll? Terjeszkedési polikika elnyomott országban hogyan állhat a demokrácia melletti érvek központjában? E ponton fogalmam sincs, mit akar kifejezni ez a mondat.--Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 29., 11:10 (CET)

átfogalmaztam. A lényege, hogy a demokrácia megteremtése volt a célja. Vagyis én így értelmeztem. Szajci ^pošta 2011. november 30., 19:42 (CET)

•  A változtatás megtörtént --Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 30., 19:29 (CET)  Szükséges változtatás: "Az egyébként arányos testalkatú gyermek feje feltűnően hosszú volt. Ezért ábrázolták Periklészt szobrain majdnem mindig sisakkal a fején. A szobrászok valószínűleg nem akarták, hogy fejformája miatt kigúnyolják.”[10] A sisakkal való ábrázolás oka azonban nem ez volt, hanem az, hogy katonai rangjának, a sztratégosznak a sisak volt a szimbóluma." - Itt ellentmondás van a két állítás között: egyfelől azért ábrázolták sisakkal a fején, hogy ne gúnyolják ki, másfelől azért, mert ez felelt meg katonai rangjának. Ha az első csak "valószínűleg", akkor úgy kellene írni, hogy "egyes feltételezések szerint" vagy "talán" stb.--Elkágyé ^vita 2011. november 29., 16:21 (CET)
•  A változtatás megtörtént --Elkágyé ^vita 2011. december 1., 19:25 (CET)  Szükséges változtatás:  "Tartózkodott a politikai élettől, nehogy osztrakiszmosszal száműzzék;" - Az osztrakimosz szóra utal ugyan egy link, de azért itt nem ártana zárójelben szerepeltetni, hogy mit jelent, vagy még inkább egyszerűen magyarul írni, hogy "cserépszavazással", mint több más helyen.--Elkágyé ^vita 2011. november 29., 16:21 (CET)

MegoldvaHiányzik az aláírás!

Szajci ^pošta 2011. november 30., 19:45 (CET)

Holnap megnézem az angol cikket, megpróbálom valahogy kijavítani a hibákat, csak sajnos mivel nem én írtam a cikket, így nehezebb lesz, ezért szeretném a ti segítségeteket kérni, ha elakadnék. Szajci ^pošta 2011. november 29., 19:51 (CET)

Én írtam a cikket, most látom, hogy másodszorra is jelölve lett. Ahogy látom, a problémák nagy része a fordításból adódik. Amikor főleg az angol cikk alapján dolgozik az ember, sajnos sok olyan mondatot kéne lefordítani, aminek – bármennyire is próbálom megérteni a lényegét – egyszerűen nincs értelme. Ezeknél a mondatoknak az értelmezésében általában a magyar nyelvű irodalom sem segít, úgyhogy legkisebb rosszként ilyenkor megpróbálok egy tükörfordítást adni rá. Tudom, hogy ez a probléma megkerülése, és értő olvasáskor nagyon kitűnnek ezek a mondatok a szövegből, de sokszor egész bekezdéseket kéne törölni, ha ezeket a mondatokat kivenném. A problémás mondatokat újra átnéztem, de ha muszáj lefordítani őket, én most sem tudnék sokkal jobb fordítást adni rájuk. Amiben tudok, segítek, de ezeknél a megszövegezési problémáknál azt hiszem hasznosabb, ha a cikk írójaként nem szólok bele, hiszen a hibás megfogalmazás is pont az én művem :-) --Tylop ^vita 2011. november 30., 23:53 (CET)

Kedves Tylop! Gondolom ilyenkor a leghelyesebb eljárás a probléma felvetése az enwiki megfelelő oldalának vitalapján. Ez segítség az angol kollégáknak is és megfelel a wiki filozófiájának, nemzetek felettiségének. Ezzel nem kerüljük meg a problémát, azoknak adjuk át, akik azt kezelni képesek, mert pl. utána tudnak nézni Kagan művében az eredeti megszövegezésnek. Inkább hagyjuk ki egészen pl. Kagan bírálatát, vagy említsük meg pusztán a bírálat tényét. Ez kevesebb veszteség, mint az olvasó terhelése egynéhány emészthetetlen mondattal. A magam részéről eszerint javítottam bele a cikkbe. Egyben természetesen felvetettem a problémát az angol kollégáknak a cikk vitalapján. --Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. december 1., 17:05 (CET)

Nevek és idegen szavak

Ellenőrzendő:
A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat. Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2011. november 27., 21:58 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Vadszederke^{call me} 2011. november 29., 06:16 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Elkágyé ^vita 2011. november 29., 16:24 (CET)

---

Kategória, infobox, illusztráció

Ellenőrzendő:

A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba. A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox). A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni). Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Akela ^vita 2011. november 24., 12:56 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - --Romacsevszkij ^vita 2011. november 25., 21:05 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2011. november 27., 21:58 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Vadszederke^{call me} 2011. november 29., 06:16 (CET)

---

Linkek

Ellenőrzendő:

A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek. A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak. A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából. (másodszor) Halott linkek ellenőrzése Hogyan használd a hivatkozásokat? Interwikisorrend megbeszélése Az első lépések (külső hivatkozások) Az első lépések (társprojekt-hivatkozások) Wikifogalmak jegyzéke

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2011. november 27., 21:58 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Vadszederke^{call me} 2011. november 29., 06:16 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Klug Csaba Ferenc ^vita 2011. november 29., 11:24 (CET)

---

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

• Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 85 026
• Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 85 105
• Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás

- RepliCarter ^{Hagyj üzenetet} 2011. december 19., 10:03 (CET)

---

Összesítő táblázat

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel	A még hiányzó tanúsítványok száma	A még teljesítetlen szükséges változtatások száma
#Összehasonlítás	0	-
#Források	0	0
#Teljeskörű	0	0
#Pártatlan	0	0
#Fejezetek, témák	0	0
#Megszövegezés	0	0
#Nevek és idegen szavak	0	0
#Kategória, infobox, illusztráció	0	0
#Linkek	0	0
#Kötetlen rész	-	0

Megjegyzések:

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!