Wikipédia

Wikipédia:Véleménykérés/Tartalmi viták Behin2 szerkesztései miatt

< Wikipédia:Véleménykérés
Mivel a vita megoldódni látszik és az érintett cikkek vitalapján is folytatható, a megbeszélést itt lezárom - Forgács Máté alias Matteo55 és a kritikák rólam
Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

Tartalmi viták Behin2 szerkesztései miatt

szerkesztés
Vita összefoglalása

Ezúton szeretném kérni tisztelt szerkesztőtársaimat, hogy tegyenek pontot a kettőnk közötti vitatott kérdésekben. A vitatott ténybeli eltéréseket a cikkek vitalapján már közzé tettem: Tiszaújlak ill. azon helyek ahol még Behin2 néhány tényt átírt. Előre is köszönöm.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 14:36 (CEST)[válasz]

Sajnos követhetetlenek a beírásaid. Kár, hogy nem fogadod meg a tanácsomat. Szerkessz bátran, ne vitatkozz! Üdv és sok sikert a sértettségi ügyedhez Behin2 vita 2011. augusztus 8., 15:34 (CEST)[válasz]

Továbbá már ha úgy is, nem jutottam egyezségre VargaA szerkesztővel (kb. 3 x szerkesztette vissza), ebben is kérem a véleményeteket az ukrán Вилок karaktersor magyar átírásban: Vilok (ami latin),a helyes Vylok lenne. Tiszaújlak vitalapján ezt 2 forrással is alátámasztottam, ill. a wikipédia Ukrán ábécé cikkben is olvasható "Tudományos(Kniezsa-féle)magyar átírás"-t vesszük alapul és nem az "Általános célú magyar átírás", mivel ez egy földrajzi helységnév ami azt hiszem tudományos átírást igényel.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 15:44 (CEST)[válasz]

Itt a magyar Wikipédia oldalain a WP:CIRILL útmutató szerinti átírást használjuk, tehát egyértelműen Vilok. -- Joey üzenj nekem 2011. augusztus 8., 15:59 (CEST)[válasz]
 megjegyzés Kedves Ujlak! Valószínű, hogy így nem nagyon fogsz segítséget kapni, mert senki sem fogja vadászgatni, hogy kinek, mit és hova írtatok. Be kéne linkelni a problémás dolgokat, hogy kézzelfoghatóak legyenek. Azok nélkül a vitapartnered sem fog tudni értékelhető választ adni. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2011. augusztus 8., 15:42 (CEST)[válasz]
 megjegyzés megpróbálom, de lehet sokáig fog tartani (első rész)
  • A kép: Tiszabecs és Tiszaújlak közötti magyar-ukrán nemzetközi határátkelőhely (Ukrajnai oldal - Tiszabecs nevezetessége)
  • Másik kép: A Tiszabecs és Tiszaújlak között, a 'magyar–ukrán határon álló' Turul emlékmű avatása 1906-ban, II. Rákóczi Ferenc hamvainak Rodostóból való hazahozatalakor. - a képet én töltöttem fel, de sehol se olvastam, hogy ép avatták volna.
  • Turul-emlékmű - Tiszabecs és Tiszaújlak között a Tisza-híd hídfőjénél - van egy ilyen cikk a wikin, ott jól le van írva, ha már azt is át nem szerkesztetted.

És itt egy nagy ugrás:

  • Turulszobrok: [[1]] ez is 2007?
  • Tiszaújlak és a vele szomszédos Tiszabecs és Tiszabökény határában, közvetlenül a Tiszabecs és Tiszaújlak között megépített nemzetközi közúti határátkelő állomás épülete mellett, egy mesterséges halom tetején áll - ezért kellene a helyismeret, de ez a gép mellett ülve látom nincs meg, meg a webes térképek is egy kicsit pár száz méter tévednek. Meg a mondat is egy kicsit értelmetlen.
  • A kárpátaljai magyarság 1988 óta minden évben "július 17-én", itt ünnepli Rákóczi fejedelem első győztes csatájának emléknapját, a Tiszabecsi átkelést - csak a kép készült július 17-én, emiatt messze menő következtetést nem lett volna szabad levezetni, mert közel se így van.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 16:10 (CEST)[válasz]
Sto ???Behin2 vita 2011. augusztus 8., 15:53 (CEST)[válasz]

Kedves Újlak!

Ez a szöveg van már 2007 novembere óta a Tiszabecs szócikkben a nevezetességek között. Picit elkéstál nem gondolod? Behin2 vita 2011. augusztus 8., 15:59 (CEST)[válasz]

[[2]] - hát? meg azokat képeket is nemrég csináltam.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 16:08 (CEST)[válasz]

Tiszaújlaki Tisza-híd

szerkesztés
  • A 18-19. századi Magyarország egyik legnagyobbforgalmú sóhivatala és egyik legfontosabb sóelosztó és sótovábbító központja működött a városban. - a források szerint 2 vagy 3 sóház lehetett legfeljebb 2000 lakos körüli akkor még faluban. Idézek Behin2 a cikk vitalapjára leírást forrásból:Újlakról szállítottak Munkácsra, Tárkányból pedig Homonnára, Ungvárra és Bártfára. Kb. ennyi köthető Tiszaújlakhoz, amiből levonta a fenti következtetést. Továbbá: A források egyértelműen három jelentősebb települést említenek, Tokajt, Szolnokot és Szegedet. Mindhárom településre vízi úton szállították a sót , kivételt Szolnok képez ahová tengelyen is történt sóhordás az előzőekben ismertetett Déda-Pest útvonalon. - nem említi hogy olyan nagy központ lett volna.
  • Másolás [[3]]: A lakosság és az állatállomány sóval való ellátását az államkincstár bonyolította, és már a 18. század elejétől kezdődően hivatalos ellátó hálózatot hozott létre. Ezek fontos részei a sóraktárak és a sóhivatalok voltak. A lerakatok a vízi útvonalak, sóutak legfontosabb állomásain épültek: Tiszaújlakon, Tárkányban, Tokajon, Szolnokon és sok más helyen.- Aknaszlatinai történelmét taglaló oldalról. Ha ott van Tiszaújlak neve az nem jelenti rögtön hogy Ctrl + C: Ctrl + V és bemásolom ami fölötte van.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 16:01 (CEST)[válasz]

Sóhivatal

szerkesztés

Részlet: Tiszaújlakra és az 1417-ben (a forrás csak azt írja hogy sóraktárak épültek, és egy ilyen ma is áll, nem 100 %, hogy tényleg ekkor épült az ide berakott képen is látható sóraktár, ez bizonytalan) épült sóraktárban, mai nevén sóházban raktározták el, innen szállították tovább szekerekkel az ország belseje felé.Esze Tamás, a kurucok paraszti származású vezére rendszeresen sót szállított szekerével Máramarosból Debrecenbe. 1702-ben egyik útján a tiszaújlaki sóház tisztviselői belé kötöttek, elvették szekerét, kifosztották tarpai portáját. Esze Tamás ezért később bosszút állt, s 1703. május 24-én reggel szegénylegényekből verbuvált két gyalogoscsapattal és 40 lovassal rajtaütött a sóházon, elfoglalta azt és ezzel elkezdődtek a Rákóczi szabadságharc hadieseményei.

  • két támadás volt ami nem összekeverendő, a két időszak közötti eltelt időt jól bemutatja az Esze Tamás cikk. ill. forrás Csatári György: Ugocsa vármegye II. Rákóczi Ferenc államában, II. Rákóczi Ferenc Kárpátaljai Magyar Fõiskola, Ungvár–Beregszász, 2008Ujlak vita 2011. augusztus 8., 16:19 (CEST)[válasz]

Tiszaújlak

szerkesztés
  • 1989-ben nyitották meg a Tiszabecs-Tiszaújlak (Tiszabecs (H) - Vilok (UA)) schengeni határátkelőhelyet - Schengeni? ez egy kicsit később van egy pár évvel.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 16:21 (CEST)[válasz]
  • Gyakorlatilag a brezáni kiáltvány[4] megszövegezése után itt kezdődött el a Rákóczi-szabadságharc, amikor Esze Tamás és csapata 1702 kora őszén megtámadta és elfoglalta a tiszaújlaki sóhivatal épületét, a sóházat. 1703. július 14-én itt vívták első győztes csatájukat a kurucok, a győzelem után a sereg átjutott a Tiszán, és kezdetét vette a tiszaháti felkelés. - Brezán 1703. május 12. fél éves csúszás. A szövegben olvasható forrásból kiderül, kétszer támadta meg a sóházat, ez valahogy kimaradt. Már eleve a Tiszaháton volt, és ekkor ment át a Tiszántúlra.
  • Az eredeti szöveg a cikkben így hangzott: Gyakorlatilag itt kezdődött a Rákóczi szabadságharc, amikor Esze Tamás és csapata 1702. kora őszén a tiszaújlaki sóházat megtámadta . - ekkor még nem foglalta el.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 20:24 (CEST)[válasz]
  • Tiszaújlak az 1993. február 14-én Debrecenben megalakult, a társadalmi, gazdasági, tudományos, ökológiai, oktatási, kulturális és sport jellegű együttműködések elősegítésére létrejött, Kárpátok eurorégió földrajzi középpontjában helyezkedik el. - ez most honnan jött, vki lemérte, mert én nem értem.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 16:25 (CEST)[válasz]
  • Gazdasága résznél - amelyet 1989-ben nyitottak meg, és mára nemzetközi éjjel-nappal működő átkelővé fejlődött Ukrajna és Magyarország között. - ez már egyszer le volt írva.
  • Kárpátalja legjelentősebb őslakó-nemzetisége a ruszin. A ruszin népcsoport alaprétegeit sok kisebb csoport tagjai alkották, többek között a tiszaújlaki révhez tartozó és annak őrségét is ellátó bolgár népesség tagjai is. - A tényleges szöveg ahonnan be lett másolva: A ruszin népcsoport alaprétege minden bizonnyal az a csekély szláv népesség, melyet a honfoglaló magyarság Kárpátalján talált. Ezek a nyugati szláv fehérhorvátok, az ungi és borzsavai földvárakhoz, a tiszaújlaki révhez tartozó, őrséget ellátó bolgárok, valamint a Balkántól a Kárpátok ívén át Morvaországig vándorló vlach pásztorokból leszakadó népesség tagjai voltak. - kérdem én, mi köze van ennek Tiszaújlak jelenkori népességéhez?Ujlak vita 2011. augusztus 8., 16:36 (CEST)[válasz]
  • Az Újlak helynév az új melléknév és a lak -lakóház udvarház főnévnek az összetétele, ezért megkülönböztetésül a többi magyarországi „Újlak” nevű településtől, a község 1773-tól viseli hivatalosan a Tisza előnévvel kialakult mai nevét a Tiszaújlak nevet. - igazi nyelvtani helyesírással megírt szöveg, egy sorral feljebb is van róla már szó.
  • Ugocsa vármegye, a történelmi Magyarország "kicsiny" vármegyéje két szolgabírói járásból állt - a forrás törpét ír, viszont ez tág fogalom, hát maradhat.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 16:41 (CEST)[válasz]
  • Ugocsa vármegye címere és a Veszprémi Endre képek kapcsán nem értem, mire kell ide, ha ez egy településleírás. Még a címer talán, de a másik kép Tiszaújlak mellett készült?Ujlak vita 2011. augusztus 8., 17:45 (CEST)[válasz]


Ujlak!
A szerkesztők a cikkeiket úgy írják, hogy olvasnak és leírnak egy-egy szövegrészt az általuk olvasottakról. Az átkelőt őrző ruszin népcsoportról ott a forrás. Mi az hogy másolva????? Akkor az egész wiki egy másolat. A tények lexikonba gyújtése már csak ilyen. Behin2 vita 2011. augusztus 8., 16:46 (CEST)[válasz]
Tiszaújlak alapítási dátuma 1304. Igazad van, ott van, hogy Tiszaújlaki rév, honfoglalás előtt. Már ekkor is nagyon fontos volt, mikor még nem is létezett. És úgy tudom, hogy a Tisza szabályozása előtt igen gyakran változtatta a helyét. És ez mind a népességi adatoknál. Ujlak vita 2011. augusztus 8., 17:04 (CEST)[válasz]
  • Esze Tamás Újlakon - már fentebb írtam róla. Ha már cím, Tiszaújlak.
*1702 kora őszén a tiszaújlaki sóház elleni támadásban
  • Megtámadta a tiszaújlaki sóházat, melyet 14 császári muskétás őrzött egy hadnagy vezetésével, egy embert megölt és a sóház pénztárát kirabolta.
* ez az első támadás volt: eredeti szöveg: Ekkor fordult szembe a hatóságokkal. Családját és ingóságait biztonságos helyre, Debrecenbe költöztette. Társaival együtt visszajött a tiszaújlaki határba, ahol „a maga marháit a sótisztek marhái közül kiszaggatta és elhajtotta”. Megtámadta a tiszaújlaki sóházat, egy embert megölt és a sóház pénztárát kirabolta - nincs szó az elfoglalásról és az ott lévő katonákrólUjlak vita 2011. augusztus 8., 20:24 (CEST)[válasz]
  • "Ebben az épületben sóház volt, melyet 1703. május 24-én 7 órakor reggel 2 gyalogos csapattal és 40 lovassal Esze Tamás kuruc vezér megtámadott. A 14 muskétásból és egy hadnagyból álló őrségből négyet levágtak, a többi közéjük esküdött" - második támadás, ekkor már elfoglalták.
  • A sótisztek elmenekültek, és Szatmárra futottak.1703. április elején... - szintén nem elég érthető, hogy melyik támadásra vonatkozik, ha az elsőre akkor nem kéne a második támadással egybe szerkeszteni. A forrás?Ujlak vita 2011. augusztus 8., 20:24 (CEST)[válasz]
  • Rákóczi átkelése a Tiszán - ez egy település leírás, már említettem Behin2-nek is, írjon egy új szócikket ha annyira érdekli a téma, ne ide zsúfolja.
  • Maga Tiszaújlak falu ekkor az Újhelyi család birtokában volt, a kincstár csak a sórakodó hely miatt vásárolt meg belőle egy részt. A falu birtokba vétele egyértelműen a sótisztek ellen irányult, akiket magatartásuk miatt nem szívelt a környék népe. - forrás? több lerakó hely volt a faluban!, gondolom ezért vásárolták fel később az egészet.
  • 1720-tól Trianonig - az itt lévő idézet jobb helyen volt a jegyzetek között (ez saját vélemény).
  • Újra Magyarország részeként - 1938 végén megnyílt a Nagyszőlős – Tiszaújlak határátkelőhely "a kárpátukrán - magyar határon" - ez a rész a jegyzetek között volt (szerintem oda is való), kivéve a jelzett részt. Ugyanis 5 település van Nagyszőlős és Tiszaújlak között, és van távolság rendesen, viszont érdekesség. Kárpátukrán? Akkor még Csehszlovákia volt, Kárpát-Ukrajna jó ha néhány órát létezett, 1939 márciusában. Ezért való csak a jegyzetek közzé, mert nem egyértelmű. Tiszaújlakon felépült az Egészségház. - hát, forrás? mert ténylég nagyon érdekes.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 17:04 (CEST)[válasz]


Kérlek addig ne írj semmit, amíg a forrásokat nem olvastad el. Minden szerkesztésem mögött forrás van. A kisebb forma javításokkal ne foglalkozz. Egészségház! Fedinec Csilla: A kárpátaljai magyarság történeti kronológiája Ott van a szerk napló. ott vannak a források. Olvass és ezt hagyd abba így nem megyünk előre. Szerkessz bátran és ne vitatkozz! Behin2 vita 2011. augusztus 8., 17:10 (CEST)[válasz]

Ha belegondolok eggyel feljebbi állításom esetén ("1938 végén megnyílt") jogos a kritika, mert volt rá forrás eddig is, mielőtt még a jegyzetekből kivetted. Viszont elgondolkodtató, hogy "Nagyszőlős – Tiszaújlak határátkelőhely", mert szerintem a két legközelebbi település között létesül általában határátkelőhely, más forrás meg nem tért ki erre, pontosan mit is takar az állítás.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 18:15 (CEST)[válasz]
  • – Őslakó, politikai hetilap, Munkács, 1939. október 22 - dátum, feljebb, ez is inkább jegyzett, mire az a sok idézet egy településleíráshoz?
  • Vilok az ukrajnai kisváros - na ez ami tényleg már sok, főleg mivel ez egy cím
  • Oktatás: "érettségizők többnyire az Ungvári Nemzeti Egyetemre jelentkeznek, de néhányan a beregszászi II. Rákóczi Ferenc Kárpátaljai Magyar Főiskolát választják" ez átvétel egy újságból szó szerint, említettem is hogy ez csak az ukrán iskolára vonatkozik, viszont azt nem hogy másolja át egybe. Mert lehet hogy ez engedélyköteles lenne?
  • – Móricz Zsigmond: Életem regénye - tele van idézettel, lassan már csak abból áll. Kell ez ide? jegyzetek ott van.
  • Turul-emlékmű - é. sz. 48° 05′ 34″, k. h. 22° 50′ 19″- ha van ilyen cikk ide mire ez a koordínáta?
  • Híres emberek - Murzsa Gyula tiszaújlaki cigányprímás - a weblapon csak az van írva: Helyszín: Tiszaújlak. - 1 weblap és már híres, hogy itt született volna, azt nem írja.
  • Képek - "A kiemelésről szóló vitánál olvastam hogy ezt a kicsuk/becsuk megoldást kérték és javasolták szegény Újlak szerkesztőtársnak, azt sugallva hogy majd az lesz a tuti és így a sok szép vallási témáról feltöltött képe a cikk illusztrációja maradhat. Majd így elfogadják, csak így tovább" - hát lehet jobb lett volna maradni az eredeti mellett, főleg hogy még itt megmaradt a görög és ortodox templom egy cím alatt! mert a kolléga nem talált adatott az interneten róla?
  • Források - csak kiemelem 10-s egy PPT, Tiszaújlak sehol, még említve sincs.

Behin2 apró változtatásai dióhéjban, ha esetleg vmit kihagytam, nézzétek el nekem, csak a főbb dolgokat emeltem ki, a többi pontatlanság, már nem olyan vészesUjlak vita 2011. augusztus 8., 17:29 (CEST)[válasz]

Az egyes, csupán információkat, tényeket közlő mondatok nem esnek szerzői jogi védelem alá, így nem is engedélykötelesek. – Laci.d vita 2011. augusztus 8., 22:31 (CEST)[válasz]
  • 1989-ben nyitották meg a Tiszabecs-Tiszaújlak határátkelőhelyet [3], amely mára a schengeni Tiszabecs (H) - Vilok (UA) schengeni nemzetközi, éjjel-nappal működő átkelővé fejlődött Ukrajna és Magyarország (Európai Unió) között. - szép mondat lett a javítás után.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 17:33 (CEST)[válasz]

Kérlek olvasd el és ne hiányold a forrást a sóház ügyében pontosan belinkeltem a cikkbe is.[4] Behin2 vita 2011. augusztus 8., 20:32 (CEST)[válasz]


Szóval jól gondoltam, a források között szerepelt könyvek közül nincs meg egy sem, csak ez az internetes példány. Elolvastam már rég, mivel én linkeltem be. De azért itt idézek belőle:

  • ... A tiszaújlaki sótisztek azonban jogtalanul azzal vádolták meg, hogy lopott sót árul.211 Az alaptalan vádak ellen még a Szatmár vármegyei fõispán, Károlyi Sándor pártfogása sem segíthetett, aki írt a Kamarának, hogy ártatlan, hogy lopott sót nem találtak nála.212 A sótisztek ezt figyelmen kívül hagyva az összes marháját elhajtották Tiszaújlakra. Nem használt a sértett igazának bizonygatása sem, meg sem hallgatták. Ekkor fordult szembe a hatóságokkal. Családját és ingóságait biztonságos helyre, Debrecenbe költöztette. A továbbiakban erõszakos fellépésének segítségével szerzi vissza vagyonát. Társaival együtt visszajött a tiszaújlaki határba, ahol „a maga marháit

a sótisztek marhái közül kiszaggatta és elhajtotta”. Megtámadta a tiszaújlaki sóházat, egy embert megölt és a sóház pénztárát kirabolta. Ez a támadás a bécsi udvar reakcióját is kiváltotta. 1702. október 17-én a császár Szatmár vármegyének címezve rendeletet adott ki, hogy a katonaság segítségével fogják el és példásan büntessék meg a sóházat felprédáló parasztságot.Eszét hónapokon keresztül tartó üldöztetés után sem tudták elfogni. Sorsa késõbbiekben összeforrt az erdõségekben bujkáló emberekkel, így Kis Alberttel, aki a váradi börtönbõl szökött meg, de Károlyi Sándor szatmári fõispán szolgálatában is állt.1702 telén Esze Tamás és Kis Albert már a beregi erdõkben bujkáltak hasonló sorsú honfitársaikkal... (37-s oldal ha jól emlékszem, vissza ár nem lapozok). - hoppá.


  • Nem is tudom, hogy hol kezdjem. Először azt írod, hogy a barátom vagy az anyaországból (már itt kezdtem érezni, hogy evvel azt akarod sejtetni, hogy te más oldalon állnál, valamivel feljebb). Utána sok minden ugyan még össze irkálsz, de ha már segítséget kérsz egy másik szerkesztőtől, azt megfelelő hangnemben tegyed:
  • "Most akaratom ellenére szeretnék valamiféle segítséget kérni tőled. Nem az igazamat, csak a nyugalmamat keresem. Valahogyan bele keveredtem egy lelkes külföldi szerkesztő sértettsége miatt egy olyan ügybe, ami nem az én ügyem. Képtelen vagyok lerendezni és megérteni. Nem tudnál ebben segíteni? Üdvözlettel Behin2".
Értem, külföldi..., mért nem rögtön Ukrán. Hogy most volt ez a Trianon dolog és pár évtized után más ország állampolgára lettem, erről nem én tehetek. Annyiban biztos lehetsz hogy magyar vagyok,minden ősöm magyar volt, sok közülük magyar állampolgár. És pont egy olyan enciklopédiában írod ezeket, mely cikkek szerkesztései során az állampolgárságnak semmi jelentősége nincs. Itt csak a tudás, és az ismeret számít, azt hogy ezt te másként gondolod onnan az anyaországból... nagyon sajnálom hidd el.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 21:16 (CEST)[válasz]

Behin2 hibajavításai

szerkesztés

Már külön pontot érdemel mivel hibát hibával javít:

  • Gyakorlatilag a brezáni kiáltvány[4] megszövegezése után itt kezdődött el a Rákóczi-szabadságharc, amikor Esze Tamás és kislétszámú kuruc csapata 1703. május 24-én megtámadta és elfoglalta a tiszaújlaki sóhivatal épületét, a sóházat. - 2011. augusztus 8., 18:59 Behin2 (vitalap | szerkesztései) (92 607 bájt) (sorry Esze Tamás a két sóház vonatkozású történetének dátuma keveredett itt) - új időpontot adni egy történelmi eseménynek és helyszínt pontosan leírni, bárminemű forrás nélkül. Tényleg gratulálok, mert erre biztos nem lesz jó a már sokat emlegetett link.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 21:53 (CEST)[válasz]
  • 1989-ben nyitották meg a Tiszabecs-Tiszaújlak határátkelőhelyet, amely mára a Tiszabecs (H) - Vilok (UA) (Тисабеч-Вилок) néven a schengeni övezet nagyforgalmú, éjjel-nappal működő átkelőjévé fejlődött Ukrajna és Magyarország illetve az (Európai Unió) között - gondolom a köztes időszakban történt az átnevezés Tiszaújlakból - Vilok lett, új eddig soha nem hallott infók ezek.Ujlak vita 2011. augusztus 8., 21:53 (CEST)[válasz]
  • Eltűnt a cikk alján a források és jegyzetek rész, nem tudom most mit akar evvel? Átszerkeszti a forrásokat is, saját íze kedvére? Ujlak vita 2011. augusztus 8., 22:11 (CEST)[válasz]

Laci.d véleménye

szerkesztés

Ez a valami itt feljebb még csak nem is hasonlít véleménykérésre. Nézz meg bármely más véleménykérést, és hasonlítsd ezt össze ezzel. Nem is tetőzöm a dolgot azzal, hogy itt gyakorlatilag csak az egyik fél véleménye jelenik meg, és kísérlet sincs a vita lényegi pontjainak összegyűjtésére, difflinkkel ellátására. Gyakorlatilag az elmaradt megbeszélés került ide, aminek elviekben a véleménykérést kéne megelőznie. Tehát kérlek titeket, hogy ezt a lapot hanyagoljátok addig, amíg lesz miben véleményt kérni, mert jelenleg nem a szerkesztőközösség megkérdezése folyik itt, hanem megbeszélés, sőt néhol már-már vádiratnak tűnik a dolog.

Egyébként szeretnélek megkérni Ujlak, hogy vedd tudomásul azt, hogy a cikkeket bárki szerkesztheti, mivel azoknak nincs tulajdonosuk. Amennyiben gondod van valaki (jelen esetben Behin2) szerkesztéseivel, úgy vele beszéld meg, lehetőleg ennél civilizáltabb stílusban, mivel mint írtam, ez a vita (véleménykérésnek nem lehet nevezni) néhol eléggé támadásba csap át. Szerintem először higgadj le, és csak utána folytassátok. Egyébként javaslom, hogy feltételezz jóindulatot, Behin2 biztosan nem rongálni szeretné a cikket, hanem építeni, válaszaiból ugyanis ez jön le nekem. – Laci.d vita 2011. augusztus 8., 22:44 (CEST)[válasz]

Pagony véleménye

szerkesztés

Az már csak a hab a tortán, hogy miközben ez az áldatlan partizánháború folyik, több kívülálló elég sokat dolgozott a cikk rendbetételén, de ezek után egyáltalán nem lehetnek biztosak benne, hogy sértettségből, akármiből, mások nem fogják teljesen felforgatni a munkájukat. Én mindenesetre mindezek miatt biztosan nem fogom a szavazataimat adni a cikkre, és talán az lenne a legtisztességesebb, ha a jelölő visszavonná a kiemelésből, amíg nem alakul ki valami konszenzus, ami minimálisan is méltó a Wikipédiához. --Pagonyfoxhole 2011. augusztus 8., 23:00 (CEST)[válasz]

  •  ellenzem - mint azt a kiemelési munkapadon is írtam, az jó fóruma annak, hogy a tapasztaltabbak segítsék a lelkes szerkesztő kollégák munkáját, hogy a Wikipédia jobb legyen és legyen egy új kiemelt cikkünk. Ha ez a kiemelés nem jár sikerrel, akkor is tegyük meg a legtöbbet a cikk fejlesztéséért, hogy egy következő eljárásban kiemelt lehessen. - Forgács Máté alias Matteo55 és a kritikák rólam 2011. augusztus 9., 10:42 (CEST)[válasz]

Matteo55 véleménye

szerkesztés

Kedves szerkesztőtársak! Mivel részben érintett vagyok (több változtatást én jelöltem ellenőrizettnek), ezért kifejtem az álláspontomat. Behin2 szerkesztőtárs szerkesztései ránézésre megfelelnek a Wikipédia irányelveinek és hasznosak. Nem áll módomban és szerintem a többi járőrnek sem, minden betűnek a forrását ellenőrizni, csak szúrópróba szerűen. Nálam minden ilyen próba azt hozta, hogy a szerkesztések megfelelőek. Elismerem nem vagyok jártas a térségben és történelmében, de a forrásoknak és a főbb szerkesztési irányelveknek való megfelelést ellenőriztem. Egy kiemelt cikktől (igazából minden cikktől, de egy kiemelttől különösen és a Tiszaújlak cikk jelölve lett) amúgy is elvárás, hogy egy laikus is meggyőződhessen az adatok helyességéről. A településekről szóló cikkeknek utalás szinten minden fontos történelmi eseményt ami a településen vagy közvetlen környezetében történt tartalmazniuk kell. A fontosabb eseményekről külön cikk is készítendő, amelyet a település cikkében az adott szakasznál a bővebben sablon használatával szokás jelezni. Tiszaújlak esetében javaslom, hogy a Rákóczi-szabadságharc és az azt megelőző események kerüljenek külön cikkbe. A nevezetességek között a létezők mellett meg lehet említeni a már nem létezőket. Szerintem mindketten tanulmányozzátok át még egyszer a cikkek felépítésére, a képek elrendezésére és a kiemelt cikkekkel szembeni elvárásokról szóló irányelveket és keressetek kompromisszumos megoldást nyugodtabb hangvételben az érintett cikkek vitalapjain. A jelenlegi vita túlságosan elfajult és személyeskedő. A Wikipédia minőségének fejlesztése közös ügyünk. A vitatott tartalmi elemek esetén EGYÜTT keressetek még több forrást, ha van ilyen. A cikk kiemelésről történő visszavonásával nem feltétlenül értek egyet, de amíg a cikk nem éri el azt a szintet, márpedig eddig nem érte el, nem fogja megkapni, amíg a cikk a munkapadon van, addig dolgozhattok és kell dolgozni rajta. A többi szerkesztőt a visszavonás preferálása helyett inkább arra buzdítanám, hogy a munkapadon sorolják fel a szükséges változtatásokat, ezzel segítve lelkes kollégáink munkáját.
Még egyszer megkérem a két érintett szerkesztőt, hogy az értelmetlen szócséplés helyett, fogjanak össze és dolgozzanak együtt az enciklopédia fejlesztéséért. Ez ugyanis egy nagy csapatmunka. Én is és más szerkesztők is nyíltan Behin2 szerktárs oldalára álltunk, ez nem jelenti azt, hogy nem értékeljük Ujlak szerktárs áldozatos és csodálatos munkáját, amit az elmúlt években véghez vitt. Minden elismerésem. Épp ezért kérlek, hogy fogadd jobb szívvel a kritikákat és eddigi lelkesedéseddel dolgozz tovább, lelkesíts másokat, hogy a munkád eredménye sok kiemelt cikk legyen. Ugyan a sors úgy hozta, hogy a határ túloldalán ragadtál, mi MAGYARNAK tartunk és kérünk segíts jobbá tenni a Magyar Wikipédiát. Baráti üdvözletem mindenkinek: Forgács Máté alias Matteo55 és a kritikák rólam 2011. augusztus 9., 08:18 (CEST)[válasz]


 megjegyzés Kedves szerkesztőtársaim. Először amikor reagáltam erre az egészre természetesen elismerem, hogy kicsit elragadtattam magam, ami miatt már elnézést is kértem Behin2 kollégától, mert rögtön az a gondolatom támad (lehet nem is alaptalanul), hogy csak azért akar beleszerkeszteni mert kiemelt jelölést kapott és ha már szerkeszteni kezd, mért ne olyan cikkben tegye ami már elég szépen össze van rakva, rögtön az első cikke (ha minden jól megy) kiemelt lesz itt a wikipédián.

Még Behin2 előtt sokan szerkesztették a cikket, javítgatták, de valahogy ezen szerkesztőtársak egyikével se volt semmilyen vitám, amiért belejavítottak volna. Egyébként már akkor tudomásul vettem, hogy a cikkeket bárki szerkesztheti, amikor a begépelt szöveget elküldtem. Sértettség, talán, és csak az is a kitüntetése miatt, 2 nap és 3 internetről feltöltött kép után kapta meg. Itt tényleg megvan, viszont van annyi önkontrollom és emberségem, hogy csak egy ilyenért nem fogok rögtön senkit a vasvillára húzni. Azt, hogy Behin2 szerkesztőtárs szerkesztései ránézésre nem felelnek meg a Wikipédia irányelveinek és nem hasznosak lennének, ezt így konkrétan nem mondtam, sőt azt is elismertem, hogy egyes részei igen hasznosak. Arról főleg nem tehetek, hogy csak az én véleményein vannak itt közzétéve, ugyanis már a cikkek vitalapján és jó pár napja feltüntettem az érveimet és észrevételeimet. De amikor azzal jön a kolléga: Szerkessz bátran, ne vitatkozz! Üdv és sok sikert a sértettségi ügyedhez. Nemhogy azzal törődne, hogy az én érveimet szembeállítsa az övével, inkább sajnáltatja magát, és azt mondja, hogy nem az ő ügye, akkor kié? Én úgy tudom a kettőnké, amit valamilyen módon nem akar megérteni. Végezetül messzemenően jóindulatú vagyok, más munkáját nem tenném tönkre semmiképpen, ha az igen hasznosnak bizonyulna. Ha Behin2 biztosan nem rongálni szeretné a cikket, hanem építeni akkor egyszerűen csak az lenne a dolga, hogy felhozza az érveit és bemutassa, hogy honnan vette. És olyan forrást ne használjon, ami eleve erre a cikkre hivatkozik forrásként. Tisztelettel Ujlak vita 2011. augusztus 9., 09:33 (CEST)[válasz]

Tambo véleménye

szerkesztés

Mivel két alapvető változás állt be, javaslom a véleménykérés lezárását.

  1. Pagony javaslatára a cikk lekerül a kiemelési eljárásról. Ehhez megvan a szükséges támogatás.
  2. Mindkét fél részéről kinyilvánításra került, hogy a cikket építeni szeretnék. Ténylegesen történtek hibák, de ez már a múlté. Ujlak mentort kért fel, míg Behin2nek ez felajánlásra került. Ha a cikk lekerül a kiemelési eljárásról azonnal neki lehet fogni az átírásának. Mivel követhetetlenül sok (összefoglaló nélküli) szerkesztés történt, javaslom, hogy mindkét érintett fél mentse ki Wordbe a cikket. Utána az ellenőrízetlen szerkesztéseket vonjuk vissza. Ezt követően mindkét szerkesztő (önmérsékletet tanúsítva) írja bele a forrással alátámasztható részeket, figyelembevéve a kiemelési lapon leírtakat is. Tambo vita 2011. augusztus 9., 09:56 (CEST)[válasz]

Mivel föntebb már megvolt a három támogatás, a szócikket levettem a munkapadról. A kiemelési eljárás esetében nem szavazás történik, ahol többségi vélemény alapján kerül le egy szócikk a munkapadról, hanem három támogató vélemény esetén a szócikk lekerül onnan. Tehát erről ne szavazzatok. A résztvevők megértését előre is köszönöm. - RepliCarter Hagyj üzenetet 2011. augusztus 9., 11:39 (CEST)[válasz]

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
A lap eredeti címe: „https://hu.wiki.x.io/w/index.php?title=Wikipédia:Véleménykérés/Tartalmi_viták_Behin2_szerkesztései_miatt&oldid=10169628”