Wikipédia:Zenei műhely/Kategorizálás

A Zene kategóriafája: gereblyét neki

Hát ez (hogy úgy mondjam) "nőtt jellegű" - ráférne 1 alapos gereblyézés !

Erre a következő javaslatokat tenném:

Zene/Eurovíziós Dalverseny: legyen a Zene/Könnyűzene/Könnyűzene a médiában/Könnyűzenei televízióműsorok alkategóriája

Úgy látom, ez be van sorolva a Zene-be és a Könnyűzenei fesztiválok-ba is, ami a "Zene"-nek szintén leszármazottja,

úgyhogy a direkt besorolást egyszerűen vissza kellene vonni. – Rendes Kis ^{beszéljük meg} 2016. május 2., 14:26 (CEST)[válasz]

A könnyűzenei fesztiválok nem arra való, hogy a Sziget, a VOLT, az EFOTT, stb. kerüljön bele? Az Eurovízió inkább tévéműsornak tűnik nekem. De a direkt besorolás megszüntetésével egyetértek. Cvbncv Vince^{(érveljünk)} 2016. május 2., 14:31 (CEST)[válasz]

Zene/Zenés Filmek: legyen a Zene/Könnyűzene/Könnyűzenei televízióműsorok alkategóriája

Szerintem ez alkalmazott zene. --Rendes Kis ^{beszéljük meg} 2016. május 4., 15:00 (CEST)[válasz]

Vagy inkább (a "filmzene" az alkalmazott zene) ez Zenei műfaj --Rendes Kis ^{beszéljük meg} 2016. május 4., 16:09 (CEST)[válasz]

Zene/Koncertfilmek: legyen a Zene/Könnyűzene/Könnyűzenei televízióműsorok alkategóriája
Zene/Zenei műfajok besorolása a Zene/Klasszikus zene/Műfajok-ba
Zene/Musical televíziós sorozatok legyen a Zene/Könnyűzene/Könnyűzenei televízióműsorok alkategóriája
Zene/Zeneművek legyen a Zene/Komolyzene/ alkategóriája
Zene/Szimfóniák legyen a Zene/Komolyzene/Zeneművek alkategóriája
Zene/Zenetörténet legyen a Zene/Zenetudomány alkategóriája
Zene/Zenetörténészek legyen a Zene/Zenetudomány/Zenetörténet alkategóriája
Zene/Magyar zeneművészek: kategória megszűnése, tartalma mehet a magyar zenészekbe
Zene/Zeneművészet: ez mi akar lenni, ez nem simán csak Zene?

Mit gondolsz? Cvbncv Vince^{(érveljünk)} 2016. április 28., 17:03 (CEST)[válasz]

A kategóriafa kigubancolása

Attól tartok, a feladat nem egyszerű.

Probléma #1: kompozit kategóriák

MegoldvaRendes Kis

Kezdjük azon, hogy létezik egy ilyen kategória: Magyar zeneszerzők.

Szerintem ez hiba.

Kellene egy Zeneszerzők és egy Magyarok kategória és aki mind a kettőben benne van, az "magyar zeneszerző".

Szóval, szerintem az egész kategóriafát koncepcionálisan kellene újragondolni (mondhatnám: nem gereblye, hanem fejsze ...) --Rendes Kis ^{beszéljük meg} 2016. április 29., 09:17 (CEST)[válasz]

Elnézést, hogy beleszólok, de a Kategória:Magyar zeneszerzők megléte nem hiba, illeszkedik a létező kategóriarendszerbe, lásd Kategória:Magyarok foglalkozás szerint. A teljes rendszer megváltoztatása nem csak a műhelyt érinti, ehhez javallott a többiek véleményét is kikérni a Wikipédia:Kategóriajavaslatok oldalon. – Trevor ^vita 2016. április 29., 12:52 (CEST)[válasz]

Kedves @Trevor: Köszönöm intelmedet.

Én is érzem a kérdés súlyát, nem akarok elhamarkodottan cselekedni. --Rendes Kis ^{beszéljük meg} 2016. április 30., 11:21 (CEST)[válasz]

A probléma érzékeltetése

A probléma érzékelésére vessünk egy pillantást Bartók Béla angol szócikkében a legalsó keretre: 20th-century classical composers | Ballet composers | Hungarian classical composers | Male classical composers | Modernist composers | Opera composers | Composers for piano.
Ez, ha jól számolom 7x-es redundancia (7x mondtuk rá a célszemélyre, hogy composer).
Mégis, ha lekérdezem a Category:Composers tartalmát, ott NEM látjuk Béla urat, ott csak az a 4 zeneszerző árválkodik, akiket - nyilván "tévedésből" - a gyökér-kategóriába is besoroltak ...
(Mindebből az is kiderül, hogy a kategorizálás problémája nem hungarikum, ezt távol-nyugati barátainktól örököltük ...) – Rendes Kis ^{beszéljük meg} 2016. április 30., 12:24 (CEST)[válasz]

(A magyarok kevésbé fegyelmezettek, mint az angolok: a Kategória:Zeneszerzők gyökérkategóriában 14 személy van ...)

A probléma megkerülése: redundáns besorolás ?

Visszariadva a probléma nagyságától, hajlok arra, hogy azt ne megoldjuk, hanem kikerüljük.

Mondjuk azt, hogy "hamár redundancia, akkor legyen kövér": mindenkit tegyünk be a gyökérkategóriába is.

Van jobb ötlet ? --Rendes Kis ^{beszéljük meg} 2016. április 30., 13:54 (CEST)[válasz]

Nem, ez nem szokás. Nem ártana megismerkedni a kategóriarendszerrel, mielőtt egy részterületen reformot terveztek. – Trevor ^vita 2016. április 30., 17:23 (CEST)[válasz]

Drága @Trevor: Ha Te ismered a kategóriarendszert, hálás volnék, ha megosztanád velem a tudásodat. --Rendes Kis ^{beszéljük meg} 2016. április 30., 20:33 (CEST)[válasz]

A probléma elenyészése: fabejáró lekérdezés

Tacsipacsi szerktárs megmentette a hazát: Kategóriák lekérdezése !

--Rendes Kis ^{beszéljük meg} 2016. május 1., 10:57 (CEST)[válasz]

Probléma #2: a kategóriafa túlburjánzása

Nézzük ezt a szócikket: 1. ballada (Liszt).

Ez be van sorolva ebbe a kategóriába: Liszt Ferenc művei - Ez jó ? - Ez jónak látszik.

Ez be van sorolva ebbe a 3 főkategóriába: Zeneművek szerző szerint, Magyar zeneművek, Liszt Ferenc - Ez jó ? - Ez jónak látszik.

Liszt Ferenc be van sorolva - többek között - ebbe a kategóriába: Magyar zeneszerzők - Ez jó ? - Ez jónak látszik.

A magyar zeneszerzők be vannak sorolva ebbe a kategóriába: Zeneszerzők - Ez jó ? - Ez jónak látszik.

Viszont, ha ezek után lekérdezzük a "Zeneszerzők" kategória bejárásos listáját - abban szerepel az 1. ballada (Liszt) - és ez nem látszik jónak. --Rendes Kis ^{beszéljük meg} 2016. május 2., 13:00 (CEST)[válasz]

Az ok: a zeneszerző szócikk és a <zeneszerző név> kategória is be van sorolva zeneszerzőnek

A megoldás: a kategóriafa elmetszése a zeneszerző szócikk szinten:

A <zeneszerző név> kategóriáról le kell venni a "zeneszerző" besorolást.

De ne maradjon árván a kategória: tegyünk rá "zeneszerző-életrajz" besorolást. – Rendes Kis ^{beszéljük meg} 2016. május 7., 20:42 (CEST)[válasz]

Hibás kategória-besorolások

Nem zeneszerző

20. századi klasszikus zenei zeneszerzők listája
A firenzei Camerata
Bach család → [[Kategória:Zeneszerző életrajzok]]
Hubay Jenő műveinek listája

→ Zeneművek

→ Zeneszerzők listái

Barokk zeneszerzők listája

→ Zeneszerzői csoportok

Kategória:Erkel Ferenc és köre

Zeneszerzők nemzetisége

Bővebben: Wikipédia-vita:Zenei műhely#Zeneszerzők nemzetisége

A kategóriarendezéstől, kategóriafától független egyedi vitát átemeltem a műhely vitalapjára. – EniPort ^eszmecsere 2016. november 6., 07:13 (CET)[válasz]