Szerkesztő:Nyenyec/Offtopic
mélyenszántó gondolatai |
Ez a lap a szócikkek vitalapján megjelenő offtopic hozzászólásokról, azok kezeléséről szól.
Mi az offtopic?
szerkesztésA vitalapok célja, annak megbeszélése, milyen szövegszerű módosításokkal tehető jobbá az adott szócikk. Ha olyan hozzászólással találkozol, ami nem ezt a célt szolgálja, akkor az ebben a kontextusban offtopic.
Fontos, arra emlékezni, hogy a Wikipédia egy lexikon és az ennek létrehozására szerveződött projekt. Nem vitafórum.
Mi nem offtopic?
szerkesztésTipikusan a szócikk vitalapjára való, nem offtopic (on-topic) témák:
- Helyes cím, kategoriák, szövegezés, tagolás megvitatása.
- Annak megvitatása, hogyan érdemes a tartalmat a különböző szócikkekben elhelyezni.
- Figyelem felhívása stiláris, formai, strukturális, kohéziós, nyelvtani stb. problémákra a cikk szövegével kapcsolatban.
- Tartalmi kifogások: túl sok, túl kevés, fontos dolog hiányzik, lényegtelen dolog szerepel, aránytalanul hosszan/röviden van tárgyalva, nem semleges, nincs forrás, valótlan tény stb.
- Annak megbeszélése, mik a megbízható és megbízhatatlan források, melyik információt milyen súllyal és terjedelemben kell / érdemes / szabad tárgyalni.
Az offtopic hozzászólások leggyakoribb típusai
szerkesztésA) Szerkesztő magánvéleménye a cikk tárgyáról vagy valami, ami arról eszébe jut
- Szerintem George Bush egy barom!
- Szerintem a németek nyerhettek volna a kurszki csatában, csak az volt a baj, hogy...
- Olvastam Stephen King legújabb könyvét és nem olyan jó, mint a régiek, mert...
- Próbáltam ugyanilyen hangszórót szerezni, de nem lehet kapni sehol. Nem tudtok egy jó üzletet?
- Tegnap a fürdőkádban rájöttem: Kierkegaard ott tévedett, hogy...
- A mai fiatalokkal az a baj, hogy már nem érdeklik őket a hagyományos népzene, pedig...
Az ilyen hozzászólások személyes blogba, magánemailekbe vagy külső fórumokba valóak. Semmi közük a Wikipédia vállalt céljaihoz.
B) Szerkesztő magánvéleménye másik szerkesztőről
- Nagyon unom, hogy Szerkesztő:Gipsz Jakab...
- nem figyel oda a helyesírásra
- folyton rövid/hosszú/korrektúrázandó cikkeket ír
- kifogásolható hangnemet, stílust használ
- stb.
Az ilyen hozzászólások akár fontosak is lehetnek, de nem az egyes szócikkekhez, hanem az adott szerkesztő személyes vitalapjára, súlyosabb esetekben a Wikipédia:Kocsmafal, Wikipédia:Adminisztrátorok üzenőfala vagy a Wikipédia:Személyes támadások bejelentése lapokra valóak.
C) A Wikipédiát általánosságban érintő, nem kifejezetten egy szócikkhez kapcsolódó problémák
- Az a baj a Wikipédiával, hogy...
- cenzúra / diktatúra / demokrácia / plutokrácia / kakokrácia / monarchia / konzumkultúra van!
- nem elég udvariasak a szerkesztőkkel / bárkit hagynak szabadon garázdálkodni
- X irányelv butaság, mert...
- mindent ki akarnak törölni / mindenféle butaságról lehet cikket írni
- kudarcra van ítélve az egész projekt, mert...
- stb.
Ha tényleg érdemi kritikád, javaslatod van, ami a Wikipédiát érinti, de nem egy konkrét szócikk szövegének módosításáról szól, akkor használd a Wikipédia:Kocsmafal lapot.
D) Metavita: Vita a vitáról
- Azt állítod, hogy én azt mondtam, hogy [X], pedig én nem azt mondtam, viszont te azt mondtad, hogy [Y]
- Kiforgattad a szavaimat, mikor azt mondtad, hogy én azt mondom, hogy te azt mondtad, hogy [Y], ezenkívül korábban te magad mondtad, hogy [Z], ami ellentmond annak, amit most mondasz.
Valóban zavaró tud lenni, mikor úgy tűnik, hogy a vitapartnered ellentmond önmagának, bár ez sokszor csak kommunikációs probléma és lehet, hogy csak nem jól fejezte ki magát, vagy te nem értetted jól. De még ennél is zavaróbb, mikor a konkrét tartalom helyett magáról a vitáról folyik a vita. Ettől ritkán lesz jobb a szócikk, úgyhogy ha mindenképpen meg akarod ezt beszélni, tedd a másik felhasználó személyes vitalapján.
Miért káros az offtopic?
szerkesztésAz offtopic elsősorban azért káros, mert lerontja a jel / zaj arányt a vitalapokon. Minél több a zaj (offtopic) annál kevesebb szerkesztő fogja venni a fáradtságot, hogy végigolvassa a vitát és a már megválaszolt kérdések, megtárgyalt vitapontok újra és újra elő fognak jönni, ami frusztráló minden résztvevő számára.
Ha csevelygés és fórumozás megy a vitalapokon, a szerkesztők leszoknak arról, hogy figyelőlistájukon folyamatosan kövessék a vitákat, a valóban érdemi kérdések és észrevételek megválaszolatlanul és megvitatlanul fognak elveszni a süllyesztőben.
Ha nem elég tömör és lényegretörő a vitalap és/vagy rosszul használható a tartalomjegyzék, akkor ez elriaszthatja az új hozzászólókat, akik nem fogják keresztülrágni magukat a kilométeres lapon -- vagy ami majdnem ilyen rossz, olvasás nélkül szólnak hozzá. Pedig gyakran pont az ő véleményük az, amely segíthet lezárni egy hosszú ideig tartó, belterjes vitát.
Mit tehetsz, ha offtopic hozzászólásokkal találkozol?
szerkesztés- Az első és legfontosabb szabály, hogy ha offtopic-kal találkozol, akkor ne töröld ki nyom nélkül. Ezt a hozzászólók tiszteletlenségnek fogják venni és sértődésekhez fog vezetni. Ha eltávolítasz valami a vitalapokról, akkor csináld úgy, hogy akit mégis érdekel az eltávolított tartalom, a lehető legkisebb erőfeszítéssel megtalálja, pl. egy linkre kattintva.
- Először is tedd fel a
{{vitafejléc}}
(?) sablont a vitalap tetejére. Hasznos emlékeztető, főleg a vitalapra tévedő újoncok számára. - Figyelmeztesd az offtopic hozzászólások szerzőit, hogy mire valóak a vitalapok: Wikipédia:Vitalapok használata#Mire használhatóak a vitalapok
- Ha az offtopic hozzászólások egy alcím alatt koncentrálódtak, figyelmeztetésként beleírhatod az alcímbe, hogy (offtopic), így aki a tartalomjegyzéket használja, könnyen át tudja majd ugrani.
- Amennyiben már rég nem volt érdemi hozzászólás, csak offtopic, akkor archiválhatod is a vitalapot. Ez figyelmeztetőleg hat és az újonc szerkesztők remélhetőleg nehezebben látják meg és veszik át a rossz viselkedési mintákat.
- Hogyha hosszabb egybefüggő offtopic szakaszok vannak a vitalapon, vagy nem csillapodik az offtopic párbeszéd, mozgasd át az egészet valamelyik a vitában résztvevő hozzászóló személyes vitalapjára és helyezz el egy odamutató linket az eredeti helyen.