Wikipédia:Szerzőijog-sértés/2006.11.17
Ez egy lezárult megbeszéléseket / befejezett projekt anyagát / aktualitását vesztett felvetést / megvalósult tervezet korábbi stádiumát stb. tartalmazó archív közösségi lap. Ne változtass rajta. Ha fel akarsz éleszteni egy itt szereplő megbeszélést, vitát, az aktuális lapon, illetve annak hiányában a Kocsmafalon tedd! |
November 17.
- Omaha Innen --Villanueva 2006. november 17., 19:02 (CET)
- Sivatagi róka innen--Lily15 üzenet 2006. november 17., 17:18 (CET)
- Nyírpazony - anonim szerkesztései a sblonban jelölt helyről. --Vince blabla :-) 2006. november 17., 15:36 (CET)
- Póker - utolsó anonim szerkesztés innen: [1], Omaha, Omaha Hi/Lo, 5 card Draw, 7 card Stud, mind jelölve a sablonban. --Vince blabla :-) 2006. november 17., 15:23 (CET)
- Texas Hold'Em - forrás a sablonban --nagytibi üzen, ? 2006. november 17., 13:23 (CET)
November 16.
- At San Quentin és
- American IV: The Man Comes Around és
- At Folsom Prison források a lapokon --Rodrigó ⇔ 2006. november 16., 15:51 (CET)
November 15.
November 13.
- Döbrököz - sablonokban jelölve. (anonim szerkesztések.) --Vince blabla :-) 2006. november 13., 21:10 (CET)
- Jogsértő részeket töröltem a laptörténetből--Dami reci 2006. november 19., 17:20 (CET)
November 12.
November 11.
November 10.
- Dub plate--Lily15 üzenet 2006. november 10., 18:33 (CET)
- Budapesti Egyetemi Könyvtár - lásd a vitalapját.--Linkoman 2006. november 10., 13:44 (CET)
November 9.
- Nagykutas utolsó 3 anonim szerkesztés másolmány innen és innen. Laptörténet--Vince blabla :-) 2006. november 10., 00:38 (CET)
- Margaret Thatcher főleg innen--Lily15 üzenet 2006. november 9., 22:14 (CET)
- Csíky András innen: [2] --Hkoala 2006. november 9., 21:40 (CET)
November 8.
- Világhy Miklós innen: [3] --Hkoala 2006. november 8., 20:39 (CET)
- Családi fészek (film): ismertetője a Port.hu-ról van bemásolva, csak néhány mondatot kihúztak belőle. Adam78 ✉ 2006. november 8., 08:44 (CET)
November 7.
Berzsenyi Dániel Evangélikus Gimnázium (Líceum) innen--Lily15 üzenet 2006. november 7., 17:44 (CET)Tisztázódott. --Lily15 üzenet 2006. november 7., 20:05 (CET)
November 6
- Györgyi Géza - másolmány, innen--Linkoman 2006. november 6., 12:01 (CET)
- Meidzsi-restauráció innen --Lily15 üzenet 2006. november 6., 11:43 (CET)
- Arató koszorú: innen [4] nem szabad licenszű az oldal.--Ksanyi 2006. november 6., 10:48 (CET)
November 5.
- Iliász (eposz), lásd a vitalapja Data Destroyer 2006. november 5., 16:10 (CET)
November 4.
- Neil Finn - [5] és
- Crowded House - [6] Ráadásul ezek még szócikkenek SEM nevezhetők. Villy/Üzenet 2006. november 4., 02:31 (CET)
November 3.
- Nagykutas - ezen verzió utáni anonim szerkesztések. --Vince blabla :-) 2006. november 3., 21:22 (CET)
- Hexasakk sablonban jelölve. Az anonim szerk még meg is adta, h honnan másolta. --Vince blabla :-) 2006. november 3., 13:45 (CET)
- Etelközi Szövetség sablonban jelölve. --Lily15 üzenet 2006. november 3., 13:22 (CET)
November 2.
- Szolón reformjai - sablonban jelölve. Kopipészt. --Vince blabla :-) 2006. november 2., 15:31 (CET)
- Erszényesfarkas - Sztem innen van [7] , de a szerk még nem válaszolt a kérdésre. Villy/Üzenet 2006. november 2., 13:10 (CET)
- megjegyzés - duplikátum, ilyen cikk már van (Erszényes farkas), így redirect lett arra. --Vince blabla :-) 2006. november 2., 15:33 (CET)
November 1.
- Kovács Margit - forrás a sablonban - Nikita 2006. november 1., 11:44 (CET)
- Ábrahám Pál, Ronyecz Mária, Árkus József, megadta a linkeket. OsvátA. 2006. november 1., 08:49 (CET)
- Claudia Schiffer --Lily15 üzenet 2006. november 1., 08:32 (CET)
- Selymesilosva -- másolmány, meg is adja a forrást.--Linkoman 2006. november 1., 13:51 (CET)
Október 30.
- Tacskó - User:Villanueva megtalálta, hogy jórészt innen van --Linkoman 2006. október 30., 13:50 (CET)
Október 29.
- Golden Gate híd, úgy tűnik, innen: [8]. Adam78 ✉ 2006. október 29., 16:16 (CET)
- Nem másolmány, hanem a jelzett forrás adatait használja, értelmesen. Az eredetiben pl. szó sincs az öngyilkosokról stb.
- Az adatokat nem védi a szerzői jog, tehát ez nem jogsértő.--Linkoman 2006. október 29., 21:52 (CET)
Nem az adatokról van szó, természetesen, hanem hogy egyes mondatokat szó szerint átvett, anélkül hogy az idézet tényét jelezte volna, ill. megadta volna a forrást. Forrásként bármit lehet használni, ami jó, de komplett mondatokat kopizni talán nem kéne, pláne nem ilyen mennyiségben.
forrás | Wiki |
---|---|
A Golden Gate híd 1937-es befejezése után 27 éven át a világ leghosszabb hídja volt. Egy lehorgonyzott függőhíd, melynek két gigászi acél konzolja közt 1280 méternyi víz húzódik. | Golden Gate híd építését 1937-ben fejezték be, ezt követően 27 évig a világ leghosszabb hídja volt. A híd egy lehorgonyzott függőhíd, melynek két hatalmas acél konzolja közt 1280 méternyi víz húzódik. |
Mindössze egy logarléc és egy számológép segítette őket munkájukban, mikor számításaikkal megoldották a projekt előtt álló feszültségi- és erőproblémákat. | Mindössze egy logarléc és egy számológép segítette őket munkájukban, mikor számításaikkal megoldották a projekt előtt álló feszültségi- és erőproblémákat. |
A két elegáns torony közt feszülő híd két fő kábele egyenként 11.000 tonnát nyom, és 25.000 önálló huzalból áll. | A két óriási torony közt feszülő híd két fő kábele egyenként 11 000 tonnát nyom, és 25 572 önálló huzalból áll. |
Amellett, hogy megtartják a hídpályát, a nyomást és a feszítő erőt a tornyokon át a híd két végén lévő horgonyokhoz továbbítják. | Amellett, hogy megtartják a hídpályát, a nyomást és a feszítőerőt a tornyokon át a híd két végén lévő horgonyokhoz továbbítják. |
A híd azonnal sikeres vállalkozásnak bizonyult. 1971-re megtérültek 75 millió dolláros építési költségei, pedig csak a dél felé, San Franciscóba tartó utasok fizetnek rajta díjat. Az elmúlt hét évtizedben számtalan földrengést is kiállt, köztük az 1989-es, megsemmisítő erejű, 7,1-es fokozatú rengést. Fennállása óta csak háromszor kellett lezárni – erős szél miatt. | A híd elkészülte után igen sikeres vállalkozásnak bizonyult. 1971-re megtérültek 75 millió dolláros építési költségei, pedig csak a dél felé, San Franciscóba tartó utasok fizetnek rajta díjat. Az elmúlt hét évtizedben számtalan földrengést is kiállt, köztük az 1989-es, megsemmisítő erejű, 7,1-es fokozatú rengést. Fennállása óta csak háromszor kellett lezárni – erős szél miatt. |
Építés ideje: átadás 1937-ben Magasság: a víz fölött 227 m |
A híd építésének ideje: 1937-ben volt az átadás Magasság: a víz fölött 227 m |
A cikkben három önálló bekezdés van: az első és a két utolsó. Lásd még: Wikipédia:Idézd forrásaidat! Adam78 ✉ 2006. október 29., 22:08 (CET)
- Adam78, nem akarok ezen vitatkozni. Ennyi erővel akár át is írhattad volna a szócikket. Inkább, mint a 3 saját bekezdést is veszni hagyni. De az, úgy látszik, könnyebb.--Linkoman 2006. október 29., 22:18 (CET)
Persze, mindig lehet megkérni mást, hogy fejezze be helyettünk a munkánkat. De nem az a normális, hogy ha egy szerkesztő elkezd egy cikket, akkor saját maga gyártson belőle Wikipédia-szócikket? Jó, hogy van forrás, de ilyen alapon én is megtehetném, hogy rákeresek különféle témákra a Google-ben, és bemásolom, amit találok róluk. Guglizni bárki tud! Tudod, milyen könnyen tudnék ilyen módon naponta akár száz, kétszáz, ötszáz cikket is gyártani? Rákeresek, megnyitom, bemásolom. Rákeresek, megnyitom, bemásolom. Rákeresek, megnyitom, bemásolom. És így tovább. – Gyerekjáték! Csudajó!
Mit gondolsz, vajon mi lehet az oka annak, hogy a többi szerkesztők mégsem ezt csinálják?… Merő mazochizmusból? Vagy túl sok a fölös energiájuk? Gépelésmániások? Vagy miért???
Segítek: az a magyarázat, hogy az interneten elérhető cikkek többsége nem szabad jogállású. Ez az, amit Immanuel barátunk figyelmen kívül hagyott. Adatokat alapul lehet (és kell) venni, de komplett mondatokat, bekezdéseket, cikkeket nem szokás átmásolni.
Hozzáteszem: nem az a célom, hogy törlődjön a szócikk, hanem hogy a szerkesztők ne másoljanak ki anyagokat szó szerint jogvédett forrásokból; vagy ha mégis így tesznek, akkor legalább dolgozzák át egy picikét. Miért kéne ezt másra hárítaniuk, és miért kéne ezt a többieknek szó nélkül elvégezni? Ez valami „kötelezően önkéntes” munka, amit mindenki másnak kötelessége megtenni helyettük? (És az útszéli stílusról, személyeskedésről még nem is beszéltem.) Adam78 ✉ 2006. október 29., 23:11 (CET)
- Nagyon szépen köszönöm, hogy kiokosítottál. Erről eddig nekem fogalmam sem volt. Persze, nem kell komplett mondatokat átmásolni. Azért hadd nevessek azon, hogy egy híd műszaki adatait "szerzői jogi oltalom" alatt állónak tartod.
- Követhetted volna azt az eljárást is, hogy vitalapra helyezed a copypaste részeket - de akkor nem nevelhetnéd a szerkesztőket, hogy "ne másoljanak ki anyagokat szó szerint jogvédett forrásokból".
- Felesleges válaszolnod; ehelyett a felesleges szócséplés helyett már régen meg lehetett volan írni a cikket.--Linkoman
Csakhogy én nem akarom megírni, átírni, újraírni a cikket (ha eddig nem derült volna ki). Azt szeretném, ha a szerző írná át, vagy bárki más, aki vállalkozik rá. (A műszaki adatokat nyilván nem, de itt sem csak véletlenszerű az egyezés. Fogadni mernék, hogy nem ugyanezekkel a szavakkal fogalmazzák meg minden lehetséges forrásban.) – Fölösleges pedig akkor lett volna mindezeket leírnom, ha nem értetlenkedsz mindmostanáig… Adam78 ✉ 2006. október 29., 23:51 (CET)
Ami "jogsértő" lehet azt kitöröltem, a műszaki adatokat nem fogom a kis rosszindulatú gonosz törpe akárhogy is pattog (mert más nem tud). De ha törölve lesz akkor nagyon megharagszom. Érdekes, hogy nem szerkesztek majdnem egy hónapig és amikor az első mentést megteszem jön ez a kis... eddig sunyin lapult, érdekes hogy eddig nem jutott az eszébe--Immanuel 2006. október 30., 13:08 (CET)
- re:Immanuel: Öröm veled egyetérteni. Welcome back.--Kétfülü
- Köszi Linkoman :) --Immanuel 2006. október 30., 13:19 (CET)
Október 28.
- levettem a sablont, jelentkezett az eredeti írója. --Lily15 üzenet 2006. október 28., 20:03 (CEST)
- Kép:T90.jpg - a sablonban megjelölt helyről, commonsban több hasonló is van --VargaA 2006. október 28., 10:36 (CEST)
- Kép:Javelin rakéta.jpg - a sablonban megjelölt helyről, commonsban ráadásul van rendezett licenszű kép --VargaA 2006. október 28., 10:32 (CEST)
október 26.
- Michael Ende innen. --Tgr 2006. október 26., 10:49 (CEST)
- Renaissance színház - megadja a másolmány forrását is.--Linkoman 2006. október 26., 11:58 (CEST)
- Nihat Kahveci [9] --DHanak :-V 2006. október 26., 13:26 (CEST)
- Kulka János [10] --DHanak :-V 2006. október 26., 15:41 (CEST)
- A nők visszavágnak és Hazugságok hálójában, a TV-csatorna honlapjáról. --DHanak :-V 2006. október 26., 17:29 (CEST)
október 24.
október 23.
- Amadeus innen--Lily15 üzenet 2006. október 23., 18:40 (CEST)
- Nabateusok innen--Lily15 üzenet 2006. október 23., 11:37 (CEST)
október 22.
- Tv-torony és kilátó - már majdnem egy hónapja rajta van a jogsértő sablon, de ide nem került fel. --Hkoala 2006. október 22., 19:08 (CEST)
- Rave - egyszer már felírtam, de bekerült a "kész, ez alá ne írj semmit kategóriába" és úgy maradt. --Hkoala 2006. október 22., 19:10 (CEST)
- 8 Mile - rajta van a sablon, de itt nincs a listán. --Hkoala 2006. október 22., 19:11 (CEST)
- Szivárvány - rajta van a sablon, de itt nincs a listán. --Hkoala 2006. október 22., 19:13 (CEST)
október 21.
- Kép:Jak-52.jpg - innen van: http://www.huaf.hu/modules.php?name=jak52 --VargaA 2006. október 22., 18:11 (CEST)
- Csíky András - 2 helyről bemásolva a 2 fele -nagytibi üzen, ? 2006. október 21., 22:46 (CEST)
október 20.
- Frivaldszky Imre - sulinetes anyag - SyP 2006. október 20., 19:17 (CEST)
- Pallaszos anyag, amit eszerint a Sulinet is átvehetett. Tehát jogtiszta, mert a Pallas az és ezen nem vááltoztat, ha esetleg a Sulinet átveszi, bár jó lett volna egy link a sima megállapítás helyett. Tévedni emberi dolog.Én még sohasem írtam szerzői jogba ütköző anyagot;ez sem az.--Linkoman 2006. október 23., 19:02 (CEST)
- A Pallasban a forrás lelőhelye itt.--Linkoman 2006. október 23., 19:07 (CEST)
október 17.
- Kép:Ír Carl Gustav páncéltörő.jpg - a jogsértő sablonban megadott PDF-fájl 36. oldaláról kivágott kép --VargaA 2006. október 17., 19:50 (CEST)
- Kép:amphib1.jpg - innen: http://www.riversalive.org/amphib1.jpg -->Dani<@ 2006. október 17., 18:45 (CEST)
- Fréderic Chopin forrás a sablonban --Lily15 üzenet 2006. október 17., 14:51 (CEST)
október 14.
- Laczkó Aranka - forrás a sablonban --Hkoala 2006. október 14., 10:48 (CEST)
- Szent Róbert - a cikk „szerzője” meg is jelölte, honnan másolt - Filoma 2006. október 14., 17:08 (CEST)
jogtulaj itt: [11] --Rodrigó ⇔ 2006. október 14., 19:30 (CEST)
október 12.
- Fenyő Miksa - forrás a sablonban - Nikita 2006. október 14., 08:41 (CEST)
- Junkers Ju–87 - valószínűleg jogsértő, részletek a sablonon --VargaA 2006. október 12., 14:21 (CEST)
- Pardon, de én volnék a Fenyő Miksa nagyapámról szóló cikk szerzője. Tehát copyright-szegésről szó sincs. Legyen szíves telefonom felkeresni, azonnal visszahívom. 00-1-202-258-2287.Villám-Tól 2006. október 14., 10:58 (CEST)
október 11.
- Kép:Mi8.jpg - vélhetően jogsértő, a sablonban megjelölt helyről --VargaA 2006. október 11., 21:20 (CEST)
- Felsőmarác - sablonban jelölve --Vince blabla :-) 2006. október 11., 10:10 (CEST)
- Szent Dénes - http://www.katolikus.hu/szentek/szent159.html meg egyéb helyekről, könyvekből bemásolt szakaszok. Mivel az szerző mindenütt más, nem lehet, hogy ugyan az a személy a jogtulajdonosa a szövegeknek. Ettől függetlenül: egyik sem enciklopédikus szövegezésű, tehát aktuális formájukban itteni megjelenésre alkalmatlanok, csak forrásként használhatóak. Úgyhogy aki szeretne Szent Dénesről cikket, az másolás helyett írjon egyet - Serinde üzenet 2006. október 11., 08:49 (CEST)
október 9.
- Osváth Pál --OsvátA. 2006. október 9., 14:01 (CEST)
- Kende Péter - sablonban jelölve. --Vince blabla :-) 2006. október 9., 10:54 (CEST)
Október 7.
- Bicskei Bertalan WP:AT-ról idehozva. --Burumbátor társalgó 2006. október 7., 17:07 (CEST)
- Járóka Sándor, id. --Hkoala 2006. október 7., 08:07 (CEST)
- Halasi Béla --Hkoala 2006. október 7., 08:05 (CEST)
- Radó István --Hkoala 2006. október 7., 08:02 (CEST)
Október 6.
- Harsányi Zsolt SyP 2006. október 6., 17:55 (CEST)
Zavadszky Gábor OsvátA. 2006. október 6., 20:39 (CEST)
- megjegyzés a régi változat volt fennt a listán, ami törlésre kerül – Warmuz vita 2007. december 7., 16:26 (CET)
Október 5.
- Lya sablonban a cím -nagytibi üzen, ? 2006. október 5., 18:26 (CEST)
Szeptember 30
megjegyzés átlett írva.--Immanuel 2006. szeptember 30., 15:30 (CEST)
- Buckalakó, Kaminoi, Hutt - a sablonban megadott címről. -- nyenyec ☎ 2006. szeptember 30., 18:30 (CEST)
szeptember 29.
- Zaire, Venezuela - újabb szó szerinti másolások A világ országai-ból. SzederLaci 2006. szeptember 29., 14:30 (CEST)
- Jöns Jakob Berzelius - szeptember 9-e óta. --Vince blabla :-) 2006. szeptember 29., 14:36 (CEST)
- Paulo Coelho - szept 10-e óta. --Vince blabla :-) 2006. szeptember 29., 14:36 (CEST)
- Magömlés -nagytibi üzen, ? 2006. szeptember 29., 15:00 (CEST)
szeptember 28.
- Lőwy Dániel - a sablonban megadott címről másolva. -- nyenyec ☎ 2006. szeptember 28., 17:49 (CEST)
- Írt a szerző. -nagytibi üzen, ? 2006. október 5., 09:59 (CEST)
- Zambia - Szó szerint másolva A világ országai című könyvből (Kossuth kiadó, 1990) SzederLaci 2006. szeptember 28., 22:31 (CEST)
- Zimbabwe - szintén szó szerinti másolás ugyanonnan SzederLaci 2006. szeptember 28., 22:31 (CEST)
- Zöld-foki szigetek - ugyanonnan SzederLaci 2006. szeptember 28., 23:21 (CEST)
szeptember 27.
- Nyírszőlős: a sablonban megadott címről másolva. -- nyenyec ☎ 2006. szeptember 27., 23:42 (CEST)
- Szentkút sablonban jelölve. --Vince blabla :-) 2006. szeptember 28., 00:10 (CEST)
szeptember 26.
- Image:Shinzo_Abe.jpg - fair use. --Cs. Ali # 2006. szeptember 26., 20:19 (CEST)
szepteber 25.
- Ciolkovszkij - sablonban jelölve. --Vince blabla :-) 2006. szeptember 29., 14:35 (CEST)
szeptember 23
- B. Szabó István SyP 2006. szeptember 23., 15:56 (CEST)
- Földes László (Hobo) URL a sablonban. --Burumbátor társalgó 2006. szeptember 23., 14:24 (CEST)
szeptember 22
- Basset hound szintén innen. Szintén Lily15 üzenet 2006. szeptember 22., 23:58 (CEST)
- Agár - innen Lily15 üzenet 2006. szeptember 22., 23:56 (CEST)
- Egerbakta innen Lily15 üzenet 2006. szeptember 22., 23:06 (CEST)
- Balsa - a sablonban jelölve. --Vince blabla :-) 2006. szeptember 22., 12:50 (CEST)
szeptember 20
- Rave a lap alján ott a forrás: www.neorave.hu --Hkoala 2006. szeptember 20., 20:38 (CEST)
szeptember 18.
- Vadászgörény - másolmány, megadja a forrását is.--Linkoman 2006. szeptember 18., 15:53 (CEST)
szeptember 14.
- Szörényi Levente [13]--Burumbátor társalgó 2006. szeptember 14., 15:04 (CEST)
- Homoródkarácsonyfalva - a sablonban megadott címről. -- nyenyec ☎ 2006. szeptember 14., 23:36 (CEST)
Re:Creation - a sablonban megadott címről.-- nyenyec ☎ 2006. szeptember 14., 23:46 (CEST)- Jelentkezett az eredeti szerző: User:PG -- nyenyec ☎ 2006. szeptember 16., 03:45 (CEST)
szeptember 12.
szeptember 11.
- Pető Iván - másolmány, a forrását is megadja.--Linkoman 2006. szeptember 11., 21:48 (CEST)
szeptember 10.
- Ürmösbor SyP 2006. szeptember 11., 13:28 (CEST)
- Johann Friedrich Wilhelm Adolf von Baeyer, Sulinet SyP 2006. szeptember 10., 23:07 (CEST)
- Svante Arrhenius - SyP 2006. szeptember 10., 23:06 (CEST)
- Méhtelek innen Lily15 2006. szeptember 10., 21:11 (CEST)
Az összes életrajzhoz ami a http://www.mezgazd-koszeg.sulinet.hu-ról származik emailban szereztem engedélyt arra hogy közölhessem.--Engusz 2006. szeptember 17., 23:48 (CEST) A bökkenő az hogy csak egy egyszerű kérdést tettem fel és csak egy egyszerű igent kaptam tehát semmi olyan nem hangzott hogy GFDL meg stb úgyhogy gondolom azaz igen nem sokat ér tehát az lenne a legjobb ha törölnétek a többit is Jacobus Henricus van 't Hoff Hermann Emil Fischer és Henri Moissan--Engusz 2006. szeptember 18., 00:03 (CEST)
szeptember 7.
- Krím-félsziget innen. legalább a szervezett utazás programját kivehette volna. Lily15 2006. szeptember 7., 17:00 (CEST)
szeptember 6.
- Jeet Kune Do a sablonban megadott címről. -- nyenyec ☎ 2006. szeptember 6., 20:25 (CEST)
szeptember 5.
- Tiszabercel innen Lily15 2006. szeptember 5., 21:00 (CEST)
- Ip kamera innen Lily15 2006. szeptember 5., 13:36 (CEST)
- Kép:ESWE235.jpg Feltöltő szerint GFDL, nem derül ki, hogy mitől lenne az. -- nyenyec ☎ 2006. szeptember 5., 23:57 (CEST)
2005. szeptember 19.
- a Hajnóczy Péter cikk legutóbbi anonim bővítését iletően kicsit tanácstalan vagyok; mekkora az illendő, elfogadható mértékű idézet -- vajon az „Ács Margit utószava Milleniumi Könyvtárban megjelent Hajnóczy kötetekben” fejezet befér még a jogszerűség keretei közé? Szvsz határeset... Kíváncsi vagyok a véleményetekre. – Váradi Zsolt 2005. szeptember 19., 15:47 (CEST)
- Szerintem ez túllépi az idézhető mennyiséget, bár nem ártana tudni, hogy a teljes utószó milyen hosszú. Én törölném. --DHanak :-V 2005. november 1., 05:25 (CET)
- Nem kellene ezt lezárni? Néhány soros az idézet - és aki felvetette, sajnos, távozott közülünk.--Linkoman 2006. június 19., 16:56 (CEST)
- Lezárom, a cikk nem jogsértő. Az elfogadható idézet mennyisége a teljes mű 1-5%át nem haladhatja meg. Itt két-három mondatot olvashatunk az egyébként 119 oldalas kisregényből. Vihar a biliben. --Burumbátor társalgó 2006. szeptember 14., 15:11 (CEST)