Wikipédia:Wikidata-segítségkérés/Archív45


Budai Vár-barlang (Q111493059)

Úgy látom, hogy a tárgyi WD-lap a régi névvel lett létrehozva, és az átnevezés után a Budavári labirintus (Q25452144) lapra történt a többi interwiki csatlakozása, valamint ott több állítás is van. Szerintem a (Q111493059) lap törlendő, de ilyent még nem csináltam, meg nem is látok a WD lapon törlési lehetőséget. – Porrimaeszmecsere 2024. augusztus 8., 11:46 (CEST)

Kértem a törlését. Bean49 vita 2024. augusztus 8., 12:13 (CEST)

Hol kell kérni, hogy legközelebb tudjam? – Porrimaeszmecsere 2024. augusztus 8., 13:02 (CEST)

RequestDeletion segédeszköz teszi az Eszközök menübe. Vagy kérheted a d:Wikidata:Requests for deletions lapon is, de nem könnyű elérni, hogy töröljenek valamit, szeretik a szemetet. Bean49 vita 2024. augusztus 8., 13:12 (CEST)

Köszi a választ. Akkor inkább rád hagyom legközelebb is, ha egyáltalán lesz még ilyen gondom. – Porrimaeszmecsere 2024. augusztus 8., 13:37 (CEST)

Összekötés

A Mozgalom (egyértelműsítő lap)ot szeretném ha összekötné valaki a Movement (disambiguation)nal és Adorján Béla szócikkét Béla Adorjánnal a wikidatában. Apród vita 2024. augusztus 27., 10:22 (CEST)

Köszönöm @Vépi:nek, @Hkoala:nak, @Akela:nak a segítséget. Apród vita 2024. augusztus 27., 10:36 (CEST)

Farkasember hivatkozás

A farkasember szócikk angol hivatkozása a Werewolf helyett a Quileute szócikket adja meg. A nyelvi linkek szerkesztésében nem találom nyomát ennek a Quileute dolognak, aki ért hozzá, javíthatná. Csatádi vita 2024. szeptember 3., 07:19 (CEST)

Töröltem a hibás angol interwiki hivatkozást, mely kézzel volt beírva, talán még a WD előtti ősidőből maradt bent. A többi nyelvű interwiki hivatkozás a WD-ből jött, eddig is jó helyre mutatott (d:Q9410), most már az angol is jó helyre mutat. Akela vita 2024. szeptember 3., 08:37 (CEST)

Megkerestem: Ebben a 2024. július 22-i szerkesztésben került bele a folyó szövegbe, és a 2024. február 8-i botművelet áthelyezte külön kézi interwiki hivatkozássá. A hibát az hozta ki, hogy az "en" előtt hiányzott a kettőspont. (Tájékoztatás: @Tilar Vehulor, B.Zsoltbot:-nak.) Törölve, megoldva. Akela vita 2024. szeptember 3., 08:59 (CEST)

@Akela: Azt a kettőspontot tényleg lefelejtettem. Köszi a javítást! – Tilar Vehulor vita 2024. szeptember 8., 18:29 (CEST)
@Akela: Közben még az jutott az eszembe, hogy ilyen esetben a (wd) vagy a (en) a jobb link? Az első minden idegen nyelvű cikket felsorol, de magára a törzsre mutat. A második viszont a cikken belül a mitológiára, ami szerintem pontosabb. Melyik legyen? – Tilar Vehulor vita 2024. szeptember 14., 12:07 (CEST)

DOI azonosító formátuma

Az Erdélyi Tudományos Füzetek wikidata adatlapján (Q990336) megadtam a DOI azonosítót (10.36240). Az adat forrása: [1]. A hibajelzés szerint rossz a formátum. Tudna valaki segíteni a javításban? Hkoala 2024. szeptember 21., 21:06 (CEST)

d:Q990336. Úgy látom, a végéről hiányzik valami, ami perjellel kezdődik. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. szeptember 21., 21:23 (CEST)

A sorozat egyes könyveinek az azonosítója 10.36240/etf-xxx alakú (xxx a könyv sorszáma a sorozatban). Például a "10.36240/etf-221" ezt a könyvet jelöli. Megpróbáltam beírni a "10.36240/etf-" karaktersort a wikidatába, és eltűnt a hibajelzés. Köszönöm a segítséget! (Amúgy a link, amit beírtál, a wikidézetre mutat :-)) Hkoala 2024. szeptember 21., 21:32 (CEST)
Bocs, fáradt vagyok, javítottam. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. szeptember 21., 21:34 (CEST)

Itt van leírva a formátum: https://www.doi.org/the-identifier/what-is-a-doi/. Nem a Wikidata hibás, hanem a forrás. Vagy talán mindegyik felsorolt műnek van valami közös végződése elrejtve a szövegben. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. szeptember 21., 21:33 (CEST)

Átirányított oldal nem párosítható a megfelelő Wikidata adattal

Sziasztok! Létrehoztam az Arran grófja (Skócia) szócikket, ami átirányít a Hamilton hercege szócikk megfelelő pontjára. Megpróbáltam az Arran grófja oldalt összekötni az angol wiki oldalával Earl of Arran (Scotland), de hibára futottam. Megpróbáltam a Wikidatában is, az Earl of Arran (Q96376858) oldalon. Ott "The link huwiki:Hamilton hercege is already used by Item Q15059344. You may remove it from Q15059344 if it does not belong there or merge the Items if they are about the exact same topic. If the situation is more complex, please see Help:Sitelinks." hibaüzenetet kaptam. A Wikidata Hamilton oldalon viszont nincs semmi Arran, a Wikipedia box helyesen mutatja, hogy a magyar oldal Hamilton hercege. Hol hibázok? Átirányítást nem lehet összekötni más Wikipédia oldalakkal? És a Wikidata-val sem? Ha lehet, akkor mi a módja (lenne még hasonló átirányítás-összekötés jó pár), megtanulnám? Előre is köszönöm a segítséget! Fega vita 2024. október 18., 11:55 (CEST)

Csak Wikidatán tudtam összekapcsolni, és ott is csak úgy, hogy bejelöltem, hogy átirányítás. Szerkesztéskor a link melletti ikonra kattintva kitűzőt (badge) kell hozzáadni, jelen esetben szándékosan átirányításra mutató oldalhivatkozás (intentional sitelink to redirect). – Bean49 vita 2024. október 18., 13:00 (CEST)

Köszönöm! Rátoltam az egeret a badge-re, és megtudtam, hogy badge, de hogy mire jó, azt most tőled! Szuper, köszönöm! Fega vita 2024. október 18., 13:10 (CEST)

Hogy tudom egy Property aktuális elemét megkapni?

Sablon:Wikidata (vitalap | történet | hivatk | log | dellog | szerkesztés | figyel | lapinfo | töröl | levéd)

Ahoy! Konkrét esetben érdekelne, hogy lehetne csak a legfrissebb elemet megkapni az összes helyett:

  • {{wikidata|P1308|entityId= Q1059510|showQualifiers=|showReferences=}}, ami ezt adja:

Vilmos walesi herceg (2022. szeptember 9. – ) és nekem csak Vilmos kellene? Előre is köszönöm a segítséget!

Fega vita 2024. november 9., 10:08 (CET)

Először belinkeltem a sablont, hogy lehessen látni, miről szól a kérdés. Aztán rákattintottam, és nekiláttam a leírását olvasni. Aztán megakadt a szemem a first paraméteren. Ezt már próbáltad? Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 9., 10:33 (CET)

Bevallom nem, pedig ezt tudtam. Hogy magyarázzam a bizonyítványom, arra gondoltam, hogy az első elemet adja vissza, és nem a nagyobb dátumút. Elnézést és köszönöm! Fega vita 2024. november 9., 10:37 (CET)
khm... kedves @Bináris:
a {{wikidata|P1308|entityId= Q1059510|showQualifiers=|showReferences=|first=}} ezt adja:
Vilmos walesi herceg (2022. szeptember 9. – )
Szóval a First az első elemet adja ki és nem a legfrissebb elemet – azaz Vilmost. Q1059510 a Duke of Rothesay azonosítója, jelenleg Vilmos a herceg, az apja királlyá lett.
Elolvastam ezt: Modul:Wikidata, de bizonyára átsiklottam a megoldás felett.
Fega vita 2024. november 9., 10:54 (CET)

Az aktuális értéknek be kell állítani preferred rank-et. – Bean49 vita 2024. november 9., 10:58 (CET)

@Bean49 nem sikerült. Megkérhetlek, hogy írd meg példával, hogyan? A ChatGPT ötletei sem jöttek be, ezek rendre két nevet adnak vagy hibaüzenetet. De ha van valahol egy leírás (magyar, de még inkább angol), akkor olvasnék. (Az igaz, hogy ami megy az angol wikin ilyen módon, annak a magyaron is mennie kell?)
{{#statements:P1308|from=Q1059510|rank=preferred}}
{{#statements:P1308|from=Q1059510|limit=1}}
{{#invoke:Wikidata|getValue|qid=Q1059510|property=P1308|rank=preferred|limit=1}}
{{#invoke:Wikidata|getMainValue|qid=Q1059510|property=P1308}}
{{#statements:P1308|from=Q1059510|limit=1|preferred=true}}
{{#invoke:WikidataIB|claim|P1308|qid=Q1059510|only_main}}
{{#statements:P1308|from=Q1059510|limit=1|rank=preferred}}
{{wikidata|P1308|entityId= Q1059510|showQualifiers=|showReferences=|rank=preferred}}
{{wikidata|P1308|entityId= Q1059510|showQualifiers=|showReferences=|rank=preferred|limit=1}}
{{wikidata|P1308|entityId= Q1059510|showQualifiers=|showReferences=|limit=1}}
Fega vita 2024. november 9., 12:07 (CET)
Wikidatán kell beállítani. A preferred rank arra van, hogy megjelöld az aktuális értéket. Persze a Wikidatától nem lehet várni semmit. Beállítottam. Lehet próbálni. First nem kell. Bean49 vita 2024. november 9., 12:12 (CET)
Köszönöm! Megnéztem, hogy hol csináltad, hogy hol lehet, megtanultam. Ma sem éltem hiába. Fega vita 2024. november 9., 14:41 (CET)

Hiányzó fordítások lekérdezése

Tudna nekem segíteni valaki lekérni azon könyvtár- és információtudomány (Q13420675) témájú fogalmakat, amelyek még nem rendelkeznek magyar címkével (pl. document retrieval (Q1638872))? Elsősorban fogalmakat és szakkifejezéseket (tehát nem embereket, intézményeket esetleg) szeretnék megkapni, hogy azok fordításáról gondoskodhassak.

Amire szükségem lenne: QID, Angol címke, Angol leírás, Angol alternatív címkék, Német címke, Német alternatív címkék. Előre is köszönöm, ha tudtok segíteni! Bencemac A Holtak Szószólója 2024. november 14., 22:50 (CET)

@Bencemac: Nem egyszerű a SPARQL, de ezt sikerült összehoznom. Az idegen nyelvű AltLabel, Description valamiért üres, de benne hagytam, hátha valaki szakértő ki tudja javítani. Nem ad sok találatot, de a "VALUES" kezdetű listákba más elemeket is hozzá lehet tenni. Még gondolkozok, hátha eszembe jut más keresési szabály is.
Vagy a Wikidatán a grafikus felület nyelvét magyarra állítva lehet nézni a "Mi hivatkozik erre?" linken a nem magyar szövegeket.
SELECT DISTINCT ?item ?itemLabel ?itemAltLabel ?itemDescription
  ?itemLabel_en ?itemAltLabel_en ?itemDescription_en
  ?itemLabel_de ?itemAltLabel_de ?itemDescription_de
WHERE {
  {
    ?item wdt:P31 ?topic.
    VALUES ?topic { wd:Q125189273 wd:Q125186879 wd:Q125190546 }.
  }
  UNION
  {
    ?item wdt:P1535 ?job.
    VALUES ?job { wd:Q182436 wd:Q55389138 }.
  }
  
  SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "hu". }
  
  OPTIONAL {
    ?item rdfs:label ?itemLabel_en.
    FILTER(LANG(?itemLabel_en)='en').
  }
  OPTIONAL {
    ?item skos:altLabel ?itemAltLabel_en.
    FILTER(LANG(?itemAltLabel_en)='en').
  }
  OPTIONAL {
    ?item schema:description ?itemDescription_en.
    FILTER(LANG(?itemDescription_en)='en').
  }
  
  OPTIONAL {
    ?item rdfs:label ?itemLabel_de.
    FILTER(LANG(?itemLabel_de)='de').
  }
  OPTIONAL {
    ?item skos:altLabel ?itemAltLabel_de.
    FILTER(LANG(?itemAltLabel_de)='de').
  }
  OPTIONAL {
    ?item schema:description ?itemDescription_de.
    FILTER(LANG(?itemDescription_de)='de').
  }
}
Próbáld ki!
– Tilar Vehulor vita 2024. november 20., 23:38 (CET)
Köszönöm a segítséget! Bencemac A Holtak Szószólója 2024. november 21., 09:45 (CET)

Általános megjegyzés: az ilyen jellegű kéréseket, hogy legyen fogalom, ne legyen ember stb. nagyban segíti, ha kitalálod és feltünteted, hogy melyik P tulajdonság Q értékeként fordulhat elő a 13420675. Vagy legalábbis melyikben ne. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 21., 09:40 (CET)

A feladat nehézségét éppen az adja, hogy nem állapítható meg ilyen egyszerűen feltétel. Bencemac A Holtak Szószólója 2024. november 21., 09:48 (CET)
Ezt értem, de ez a része az igazi munka, amit a feladat megfogalmazójának célszerű elvégeznie, ez ugyanis nem a lekérdezésíró munkája és adott esetben kompetenciája. Nyilván te értesz jobban hozzá. Pl. az, hogy nem ember, elég egyszerűen kifejezhető, ezt most Tilar Vehulor megoldotta. Csak azért tettem a megjegyzést, mert a lekérdezések írásának hatékony alternatívája lehet a Pywikibot-scriptek írása, és gondolkodtam is rajta, csak nem volt időm az elmúlt napokban, de a szűrési feltétel hasznos, ha rendelkezésre áll. Nyilván ha nem egyszerű, akkor összetett, és esetleg elsőre nem is pontos, és lehet iterálgatni. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 21., 09:58 (CET)
Értem, köszönöm a magyarázatot! Bencemac A Holtak Szószólója 2024. november 24., 16:32 (CET)

Vezetéknevek

Sziasztok!

A mai nap folyamán Orbók Attila és Pröhle Vilmos Wikidata elemeikhez hozzáadtam a családnevüket. A Commons kategóriájuknál nem jeleníti meg a családnevüket és a listákban is rossz helyre (keresztnévhez) sorolja őket. Lásd.: Category:Male members of the National Assembly of Hungary (1920–1922)

Mi a megoldás? – Gbarta vita 2024. november 9., 10:55 (CET)

Nem Wikidatából veszi. Itt kell módosítani: c:Category:Vilmos Pröhle. – Bean49 vita 2024. november 9., 11:09 (CET)

De eddig onnan vette. Amikor a Wikidataban hozzáadtam a Vezetéknevet, azután jelent meg a Commons-ban is. Évek óta így működött. Gbarta vita 2024. november 9., 13:05 (CET)
Nem tudtam. Csak frissíteni kellett. Bean49 vita 2024. november 9., 13:22 (CET)

Nekem nem működik! Nincs a Commons-ban Orbók Attilánál, hogy Orbók (surname), illetve Pröhle Vilmos-nál sem, hogy Pröhle (surname), pedig a Wikidatában hozzáadtam őket. Ott kellene lenniük a Commons-os kategóriájuknál! – Gbarta vita 2024. november 9., 13:48 (CET)

És hol van? Bean49 vita 2024. november 9., 13:52 (CET)

Megvan! A Commons-os Wikidata Infobox sablont kell módosítani. A vezetéknév angol címkéjét helyettesítse a mul language címkéjével, ha nincs. – Bean49 vita 2024. november 9., 14:15 (CET)

Kijavítanád? Nem tudom, hogyan kell! Gbarta vita 2024. november 9., 14:22 (CET)

Szóltam. Már más is jelezte. – Bean49 vita 2024. november 9., 14:57 (CET)

Itt is leírom, mert valszeg lesz vele változás bőven: arról van szó, hogy spórolni akarnak a Wikidata tárhelyével, illetve gyorsítani szeretnék a gépi lekérdezéseket, így azokat a címkéket, amelyek minden nyelven ugyanazok (elsősorban a latin írást használó nyelvekről van szó persze), egységesítenék oly módon, hogy nem kell minden nyelven felvinni, csak egyen, az ún. "mul" (multiple languages - több nyelv) kódhoz. Egyfelől tök érthető elképzelés, másfelől amióta én a Wikipédiával és a Wikidatával bíbelődöm, számtalanszor megkaptam, hogy minek akarok bármit is törölteni, mikor végtelen sok hely van, semmi nem vesz el nagy tárhelyet, minden törlés csak jelentéktelen, elhanyagolható mennyiségű helyet szabadít fel, aztán ehhez képest most meg bevadulnak.
Szóval az az elképzelés (ami itt elolvasható részletesen angolul: d:Help:Default values for labels and aliases), hogy azoknál az elemeknél, ahol a címke vagy/és az alias több nyelven is ugyanaz - és ilyenek tipikusan a családnevek, utónevek, személynevek jelentős része, a csillagászati objektumok többsége, a taxák latin nevei stb. - kitörlik a rengeteg nyelven tök azonos címkét, és csak egy helyre, a mul kódhoz írják be a "közös" meghatározást.
Namost van viszont egy szempont, amit úgy tűnik nem vettek figyelembe kellő súllyal, az én álláspontom viszont az, hogy emiatt nagyon jelentősen sérül majd a szabadszavas keresés hatékonysága és emiatt nő a duplumok létrehozásának az esélye. Arról van szó, hogy a szabadszavas kereső a találati sorrendet az alapján alakítja ki, hogy a keresést végző személy milyen nyelvre állította be a Wikidata felületét, és ugyanezen a nyelven mik a legjobb találatok. Ez azt jelenti, hogy ha mondjuk például románra van állítva a felület, és beírod a keresőbe, hogy János Kovács, tök más találatokat és/vagy sorrendet látsz, mintha hollandra lenne állítva a felület, és úgy keresnél rá a János Kovács szövegre. De nem is a román, meg a holland az érdekes számunkra, hanem a magyar, de valójában minden nyelv pórul jár, mert ha megvalósul ez a Nagy Törlés, onnantól az a keresési hatékonyság, aminek jelenleg az előnyeit élvezzük a nyelvi beállítással megegyezően priorizált sorrend révén, majd megszűnik. Az jól látszik, hogy nagyon át fog alakulni _minden_ keresésnél a találatok listája, olyan esetekben is, amikre most még nem is nagyon gondolunk, de a jövőben majd rosszabb lesz.
A sajátos magyar névsorrendet már felvetettem, és úgy tűnt akceptálták, de a rosszul felvitt magyar nevekkel valszeg nem fognak tudni mit kezdeni, szóval nekünk kell észnél lenni. Pallor vita 2024. november 14., 19:39 (CET)
Szerintem eszükbe jutott nekik is: phab:T371401 Adapt search ranking for mul language code. – Bean49 vita 2024. november 14., 22:39 (CET)
Én azt látom, hogy ezt megoldottra állították és lezárták, miközben a probléma fennáll, lényegében semmi nem változott. Ha megkezdik a címkék törlését, a szabadszavas kereshetőség lényegében ellehetetlenül. Pallor vita 2024. november 19., 13:11 (CET)

Javították az infoboxot. Nem kapkodták el. Kérették magukat. – Bean49 vita 2024. november 28., 22:30 (CET)

Infoboxot? Pallor vita 2024. november 29., 02:06 (CET)
Az teszi rá a kategóriát. Lásd feljebb. Bean49 vita 2024. november 29., 14:09 (CET)
Jó, leesett, köszi Pallor vita 2024. december 1., 14:39 (CET)

Wikidata-elemek egyesítése

Sziasztok! Először is boldog új évet mindenkinek! :-) Ismét egy egyesítési kéréssel jövök. Most három elemet kellene egybegyúrni, mivel ugyanarról a személyről van szó: Q85976389, Q91931633 és Q62560482 ugyanazt a személyt (Sperlágh Beáta) jelölik. Köszi szépen előre is! Cassandro Ħelyi vita 2025. január 4., 12:55 (CET)

Kész. – Bean49 vita 2025. január 4., 13:30 (CET)

Köszi szépen! Egy újabb kör: Q89687136, Q85976268 és Q62560290. Mindegyik Padisák Juditot jelöli. Köszi szépen előre ezt is! (Még nézek ilyeneket az MTA-tagválasztásra tekintettel.) Cassandro Ħelyi vita 2025. január 4., 13:32 (CET)

Te is meg tudod. A segédeszközök (Gadgets) közt az első a Merge, és az Eszközök (Tools) menüben lesz egy Merge with... menüpont, adatlapon. Érdemes a kisebb azonosítójút megtartani. Ha kiszeded a pipát, az marad meg, amit a mezőbe beírsz. Óvatosan érdemes használni. Ha nem érdekel, megcsinálom. – Bean49 vita 2025. január 4., 13:46 (CET)

Köszi szépen! Kipróbálom másoknál (három kutatót találtam még többes adatlapokkal), ezt meg tudod még kérlek csinálni? Cassandro Ħelyi vita 2025. január 4., 13:55 (CET)

Kész. – Bean49 vita 2025. január 4., 14:00 (CET)

Szabó Györgyök

@Hkoala: eltávolította a cikkből a nemzetközi katalógusokat az itt olvasható megjegyzésre hivatkozva. Szerintem ez nem megoldás, mert újra és újra elő fog jönni. És pl. egy bot biztos nem olvas kommentet. Valaki rendet tudna csinálni a Wikidatában? Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2025. január 10., 09:09 (CET)

Az utóbbi tíz évben egyszer tette be a bot a nemzetközi katalógusokat és kb. négy vagy ötször szerkesztő; volt aki többször is, pedig el is magyaráztam a vitalapján, hogy miért ne tegye, csak megfeledkezett róla, ezért tettem a cikkbe a kommentet.
A wikidatán az adatok rendben vannak, ott nincs mit javítani. Viszont a wikidatán megadott nemzetközi katalógusokban az adatok részben hibásak, részletesen lásd a lentebb adott választ. Hkoala 2025. január 11., 09:59 (CET)

Melyik adat nem jó, és kihez tartozik? – Bean49 vita 2025. január 10., 13:03 (CET)

Nem a wikidatában nem jó, hanem mögötte, a nemzetközi katalógusokban:
  • WorldCat: több nyelven is románnnak címkézik
  • VIAF: Nem az ő műve: "Stammbucher", "Über das Bolyai-Stammbuch Zusamenfassung" (de nem tudom, hogy kihez tartozik)
  • PIM: az adatok jók
  • LCCN: nem igaz, hogy 1944-ben Marosvásárhelyre költözött volna
  • ISNI: Nem az ő műve: "Bevezetés a térinformatikába, 1995", "Gondolatok az első negyedszázadról, 1944-1969", "Mélyfúrás és mélyfúrási geofizika", "Stammbucher", "A technika tantárgy tanítása", "Über das Bolyai-Stammbuch Zusamenfassung" (nem tudom, hogy kikhez tartozik, a témakörök alapján valószínűleg több személy)
  • SUDOC: Nem az ő műve: "Magyarország / Hász András felvételeivel" (nem tudom, hogy kihez tartozik)
Hkoala 2025. január 11., 09:54 (CET)
(Valamit azért javult a helyzet, amikor a cikkben elhelyeztem a kommentet, a nemzetközi katalógusok még a bükki füvesember összes munkáját is az irodalomtörténészhez kapcsolták.) Hkoala 2025. január 11., 10:01 (CET)

Ennyit ezekről! Köszönönjük, hogy leírtad. – Bean49 vita 2025. január 11., 11:05 (CET)

Sajnos nekem az a tapasztalatom, hogy ha megírom a VIAF-nak (ISNI-nek, akármelyiknek) hogy egy elemükben rossz a Wd-azonosító, akkor javítják, de hiába írom meg - akár forrásokkal alátámasztva is - hogy két ember publikációit egy személy ID-jába vonták, vagyis összekeverték, ahhoz nem nyúlnak. Történetesen a VIAF csak más könyvtárak adatait tünteti fel, javíttatni alapvetően a "más könyvtárak"-nál kell, de látva itt az ISNI-nél magyarázott összekeveredést, szerintem is a legegyszerűbb megoldás a nemz. kat. mellőzése. Pallor vita 2025. január 13., 01:34 (CET)